Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

Сообщение от Пух

....
Из учебных пособий по пистолету Макарова "предназначен для поражения противника на коротких расстояниях". про тир ни слова.

Жень, Макоров просто не в курсе был когда эту ахинею писал. Как говорится он не в теме был.

[gar]

Сообщение от Hell_on_Wheels

аааааатлична!!!! браво!!!!
Спортсмены IPSC, коллекционеры оружия - 100% убийцы!!!
Тиры, стрельбища - 100% мясорубки!!!
Оружейники - 100% торговцы смертью!!!

кровькишкираспидорасилово!!!!

То есть, вы меня пытаетесь убедить, что боевой пистолет - это украшение, спортивная принадлежность, объект фетиша? Вы ребята в своем упорстве не замечаете, что смешно выглядите. Любое оружие - орудие убийства. А не брутальные рюшечки.

И я так понимаю все кто ратует за КС, рассматривают боевые пистолеты исключительно как пугач. Убивать никто не собирается, а уж специалистами по нанесению легких ранений в конечности все уже давно стали. Чудо-богатыри. Сильные и справедливые.

Я так понимаю и пенис вы применяете исключительно для ссанья.

[Олег]

Сообщение от gar

Убивать никто не собирается, а уж специалистами по нанесению легких ранений в конечности все уже давно стали..

Ну в кино же всё так просто... бабах... и все упали...

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от gar

То есть, вы меня пытаетесь убедить, что боевой пистолет - это украшение, спортивная принадлежность, объект фетиша? Вы ребята в своем упорстве не замечаете, что смешно выглядите. Любое оружие - орудие убийства. А не брутальные рюшечки.

И я так понимаю все кто ратует за КС, рассматривают боевые пистолеты исключительно как пугач. Убивать никто не собирается, а уж специалистами по нанесению легких ранений в конечности все уже давно стали. Чудо-богатыри. Сильные и справедливые.

Я так понимаю и пенис вы применяете исключительно для ссанья.

Олег, браво, ей богу... так долго троллить тему не у каждого хватает сил.

[gar]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Олег, браво, ей богу... так долго троллить тему не у каждого хватает сил.

C умными людьми всегда приятно поговорить.

Депутаты Госдумы опередили сенатора Торшина, внеся новый закон об оружии.

Не прошло и месяца после бурной дискуссии о легализации огнестрельного оружия, развернутой членом Совета Федерации Александром Торшиным, как в Государственную думу внесен законопроект, разрешающий россиянам хранить дома короткоствольное нарезное оружие.

Согласно закону, в перечень гражданского оружия самообороны предлагается включить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией, не превышающей 300 джоулей, и разрешить его приобретение и хранение гражданам, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии, выданной органом внутренних дел.

Для сравнения: удар любого из братьев Кличко «весит» около 200 джоулей, у боевого пистолета Макарова энергия пули - 300 джоулей.

Одновременно с этим законопроектом устанавливается запрет на свободное ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.

Как заявил соавтор законопроекта депутат от ЛДПР Сергей Иванов, признание огнестрельного нарезного короткоствольного оружия предметом самообороны гарантирует возможность гражданам в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения и посягательства на их жизнь и жизни членов их семьи в собственном доме.

- По закону «Об оружии» на сегодняшний день гладкоствольное длинноствольное оружие может использоваться для самообороны. Но проблема в том, что пока громоздкое ружье достанешь из сейфа, расчехлишь, соберешь – много времени пройдет, а короткоствольное нарезное оружие компактное и удобное. Кроме того, по мощности оно не сопоставимо с охотничьим ружьем. У ружья - более 2,5 тысячи джоулей, а у пистолета - всего 300 джоулей, - считает депутат.

Хранение оружия дома, по мнению парламентария, научит россиян культуре обращения с оружием.

В свою очередь, будет ли закон перекликаться с законодательной инициативой, предложенной сенатором Торшиным, Сергей Иванов не знает.

- Я не знаю, что будет в законопроекте Торшина - он обещает только к осени сделать наработки. Трудно понимать, будут ли пересекаться эти два законопроекта или нет, - заявил Иванов.

Между тем депутаты Госдумы партии власти категорически не согласны с идеей либерал-демократов разрешить хранить пистолеты дома.

Парламентарий ГД от «Единой России» и заместитель председателя Комитета ГД по обороне Франц Клинцевич выступает резко против разрешения в России короткоствольного огнестрельного оружия даже для охраны дома.

- Те, кто вносят подобные законопроекты, ничего не понимают ни в оружии, ни в нашей жизни. Наш менталитет такой, что у нас каждый второй не ограничится хранением пистолета дома, а каждый третий из него выстрелит. Тут даже разговоров быть не может, общество абсолютно не готово к разрешению подобного рода оружия, - утверждает Клинцевич. - К тому же у нас, что, такая острая ситуация?! У нас дома что ли штурмуют?! И даже если будет попытка ограбления, попробуй потом докажи, что был вынужден именно стрелять на поражение. Мы таким разрешением породим массу трагедий в стране.

Кроме этого, Клинцевич говорит, что в случае нападения у хозяина дома не будет времени воспользоваться оружием, и, даже если он его достанет, оружие может быть применено против него самого.

Однако эксперты в отличие от народных избранников не так категоричны в своих оценках. Эксперт-криминалист Василий Лесников не видит ничего трагичного в законопроекте, разрешающем хранение дома короткоствольного огнестрельного оружия.

- Ничего особенного в этом законопроекте нет. В нормальном обществе люди имеют право защищать себя и свое имущество, пусть даже с помощью оружия. Однако, как мне показалось, авторы в первую очередь заботятся о лоббировании интересов производителей оружия, очень четко выражена в их словах коммерческая составляющая, - уверяет Лесников. - Кроме того, это способ легализации огромного количества оружия, которое сейчас нелегально имеется у наших чиновников. Мне кажется, что о защите населения авторы законопроекта думали в последнюю очередь, - уверен Лесников.

Законопроект, внесенный 7 августа в Госдуму, будет рассмотрен в ходе осенней сессии.

[РатмиР]

Особо доставило соотношение "Франц Клинцевич" и "Наш менталитет" ))
Опасная они нация, с неустоявшимся менталитетом
P.S. прошу не считать пост продолжением моего участия в дискуссии)))

собственно вконтакте, на "Портале сторонников легализации короткоствольного оружия" из 16 000 участников
лишь 5 600 достигли возраста 23-лет.
из которых 1200 женщин.

Остальные участники движения (8500 человек) как видим, пафосные малолетки (ну, типо меня), дети богатых папиков, переигравшие в контр-страйк, которым будет куплен пистолетик для "самозащиты".

Примерно так мы видим применение КС среди зрелого населения

Как понимаем легализацию мы, то есть ******ая молодежь ( ну, типо Саймона)

[sw]

Парламентарий ГД от «Единой России» и заместитель председателя Комитета ГД по обороне Франц Клинцевич выступает резко против разрешения в России короткоствольного огнестрельного оружия даже для охраны дома.

Таки они шо? Боятся что их пеreстреляют?

[Журналист-байкер]

Сообщение от Saimon

Примерно так мы видим применение КС среди зрелого населения

Во, для таких случаев пистоль и нужен. А прикинь, если они первые, кого в тот вечер грабили? Скольких людей спасли? А если не первые, так в карманах у грабителей пошарить, глядишь, еще и поживишся чем. Вдруг там, отнятый у кого-то "Ролекс"

[gar]

По фильму это сотрудники СМЕРША. А не просто очкарик-бухгалтер с женой. Чувствуете разницу?

Сообщение от gar

По фильму это сотрудники СМЕРША. А не просто очкарик-бухгалтер с женой. Чувствуете разницу?

буржуазию опять нае***

[Журналист-байкер]

Может, тогда стоит при покупке пистоля посылать всех на курсы владения им?

[gar]

Сообщение от Журналист-байкер

Может, тогда стоит при покупке пистоля посылать всех на курсы владения им?

Угу в статусе оперуполномоченного лет 5 побегать. Потом можно.

[Журналист-байкер]

Олег, ну не так же буквально. Ну, скажем, недельки две-три обязательно походить в тир, изучить правила обращения с оружием (чистка-смазка), с инструкторами позаниматься, поучиться, как в экстремальной ситуации действовать. Сдать зачет, получить свидетельство и лишь потом покупать. Думаю, это самое правильное. Немало людей, которым пистоль не нужен, на этом этапе отсеятся, останутся только адекватные

[gar]

Ну как бы тир, смазка-чистка, свидетельства и все такое это не главное.
А вот действия в экстремальной ситуации это не обучаемо. Это появляется только с опытом, жизненным и боевым. Жизненый появляется к 40-50 годам и то не у всех. А вот боевой это совсем другое. В книжках не прочитаешь, у инструктора не научишься.
Так что нечего обезьянам гранатами баловаться. Помечтали и хватит. В правительстве совсем дебилов не держат, никогда такого разрешения не будет.
Хотите дом охранять - покупайте ружбан. А по улице нех с огнестрелами бегать.

[Вилли]

Сообщение от gar

По фильму это сотрудники СМЕРША. А не просто очкарик-бухгалтер с женой. Чувствуете разницу?

ога, и у них по сюжету специальная операция, где они ходят по темным переулкам "заряженные" для борьбы с преступностью. Так сказать "нарываются"

[Petrovich]

Одновременно с этим законопроектом устанавливается запрет на свободное ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.

Согласно закону, в перечень гражданского оружия самообороны предлагается включить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией, не превышающей 300 джоулей, и разрешить его приобретение и хранение гражданам, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии, выданной органом внутренних дел.

А про свободное ношение не говорится ни чего

[Craftsman]

По результатам обсуждения темы с противниками легализации, единственным аргументом с их стороны могу принять только один - повышение вероятности массовых расстрелов.

Все остальные не выдерживают критики. Есть такое свойство человеческого ума - в споре, вместо того, чтобы попробовать встать на место оппонента, приводить эмоциональные и умозрительные аргументы. Так обычно и происходит. Ни один человек в России (кроме тех, конечно, кто пожил в других странах в вооруженном обществе) не может прогнозировать последствия разрешения ношения КО - люди просто не представляют, что это такое. Какой-то более-менее точный прогноз могут делать только те, кто живет в таком обществе на постсоветском пространстве и сам в теме. Собственно, это и причина написания этой статьи.

Давайте попробуем представить, что в России разрешили ношение короткоствольного нарезного оружия.



Естественно, используя уже имеющуюся разрешительную систему. Кто не в курсе, в стране уже есть относительно неплохо отлаженный механизм лицензирования, он касается длинноствольного и травматического оружия. Представим, что сделана пулегильзотека, т е. любое легальное оружие можно будет отследить по результатам использования или применения. Допустим, что сделана федеральная база данных, через которую проходит вся информация о разрешительных процедурах. Предположим так же, что существует крайне строгая персональная ответственность (уголовная, с большими сроками) за выдачу разрешений, не соответствующих закону. Такая же ответственность за липовую медкомиссию. Представим, что как и в Прибалтике, за любой протокол, связанный с хулиганством, пьянством и наркотиками следует немедленное лишение лицензии. При этом, разумеется, следует полный запрет травматики. Оружия так же не получат лица, имеющие судимость или снятую судимость.

И вот, некоторое количество населения бросилось оформлять документы и покупать пистолеты. По моим оценкам, таких будет приблизительно 2-5 % населения. С учетом лицензионного отсева, представим, что 3 % все-таки получили КО для ношения - чуть больше 4 млн. человек. Безусловно, это в основном мужчины в возрасте 21 - 40 лет.

Что произойдет? Заметьте, все ниже описанное основано на реальном опыте других стран.

1. За первые 3 года произойдет 20-50 случаев (на всю страну) разборок и самообороны со стрельбой. Это приблизительно 10-15 погибших и 15-20 инвалидов. В дальнейшем, количество таких случаев существенно сократится.
2. В начальный период произойдет несколько случаев расстрелов (не более 10 за начальный период) чиновников, судей и/или сотрудников правоохранительных органов людьми, доведенными до отчаяния. Позже таких случаев не будет или они будут происходить крайне редко. После этого мало кто решится доводить людей до последней черты.
2. Увеличится количество самоубийств с использование оружия и уменьшится с использованием других способов. При этом общее количество самоубийств уменьшится приблизительно на 5 - 10 %
3. За первые 5 лет на 70% сократится количество разбойных нападений на улицах городов.
4. Вдвое сократится количество изнасилований.
5. Сократится количество уличных стычек и конфликтных ситуаций на дорогах.

Отдельно стоит сказать о дополнительных рабочих местах на оружейных производствах и в лицензионной системе, об увеличение налоговых поступлений, о том что почти 4 млн человек наиболее активного населения сократят потребление спиртного, не станут садиться за руль в нетрезвом состоянии и станут более законопослушными. Ну и, конечно, о всплеске интереса к стрелковому спорту.

Чем общество заплатит за это? Массовыми расстрелами. Судя по уже имеющейся статистики (помните - у населения уже сейчас более 6 млн стволов, не считая служебного и наградного оружия) - 1 случай за 15 лет (майор Евсюков). Поправьте меня, если я не прав, и были еще случаи с легальным огнестрельным оружием. С учетом увеличения стволов в 1.5 раза, будем иметь один массовый расстрел за 10 лет. С 5-10 погибшими.

Стоит овчинка выделки? Это вам решать, господа россияне!

Сурс: Легализация КО в России. Часть третья.

[Craftsman]

Сообщение от Petrovich

Одновременно с этим законопроектом устанавливается запрет на свободное ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.

Согласно закону, в перечень гражданского оружия самообороны предлагается включить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией, не превышающей 300 джоулей, и разрешить его приобретение и хранение гражданам, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии, выданной органом внутренних дел.

А про свободное ношение не говорится ни чего

Это два параллельных проекта. Один за замену травматики, второй за разрешение хранения

[Мурзик]

Посмотрел. При чем здесь КО? Да, косматый гражданин бегал с предметом напоминающим пистолет. Видимо ему хватило ума этот предмет не использовать, так раненых и убитых я не увидел. Не думаю, что люди в этой экстремальной ситуации вообще увидели этот предмет, если конечно владелец не тыкал им кому-то в лицо.

Хотелось бы ваши мысли на этот счет увидеть, Зверь.

А так очередная болтовня правительства, может кто-то так себе рекламы хочет сделать. Или чтобы народ подумал, что, мол какое правительство о нашей безопасности подумало. Не знаю, видимо они сами не знают.

Никакого легального оружия нет и не будет, вы и сами это понимаете.

Но народ малость погудел, хоть какая-то польза.

[Craftsman]

Прекрасный ролик, прекрасный. Замечательно иллюстрирует тот факт что в России вооружены только преступники.

Давно бы пока понять что закон действует только на нормальных граждан, а преступников не останавливает ни размахивать оружием, ни его применять.

[Гудвин]

Сообщение от Craftsman

Прекрасный ролик, прекрасный. Замечательно иллюстрирует тот факт что в России вооружены только преступники.

Давно бы пока понять что закон действует только на нормальных граждан, а преступников не останавливает ни размахивать оружием, ни его применять.

А откуда столь глубокие выводы про преступников !?

[Мурзик]

Наркотики, оружие, сырье - самые прибыльные рынки сбыта.

Отдельно стоит сказать о дополнительных рабочих местах на оружейных производствах и в лицензионной системе, об увеличение налоговых поступлений

В этом, возможно, есть зерно истины. Бухло перестали продавать по празникам и выходным, Россиян всячески отрезвляют и налоговые поступления от продажи алкогольной наркоты - сокращаются. На что бы еще подсадить россиян, чтобы поступления в бюджет увеличить? ОРУЖИЕ!

1) Рабочие места на производстве конечно как вариант, но... Скорее - будет как с иномарками. С запада потащят красивые плюхалки для больших мальчиков. Начнутся заказы кольтов, магнумов и прочей лабуды производства западной промышленности. Можно будет заработать - организовать продажу, вложить бабло и получать прибыль.

2) В системе лицензирования еще несколько жоп посадим в теплые кресла, повысим темпы производство, а уж на расходниках(патронах, и прочем антураже) - заработаем хорошо!

Задача: чтобы россияне стали получать лицензии и покупать оружие. А дальше окучить их - как два пальца.

Рост продаж патронов и антуража:
1) Внушить, что раз оружие есть - надо уметь с ним обращаться. А для этого оборудовать тиры, обучить делать домашние тиры, видео по стрельбе, советы и прочее - цель: повысить сбыт патронов, смазки и зап частей к оружию.
Для этого: всячески отвлекать внимание от цены боеприпасов. Лозунги должны выражать мысль: Деньги - ничто. Навыки - все. Умеешь обращаться - молодец! Крутой! Тебя все уважают.
2) Внушить, что раз оружие есть его надо хранить подобающим образом, заботиться о нем. Рынок контейнеров для хранения, удобства применения, скрытые ящики и т.п.
3) Давно известно, что игрушка быстрее надоедает, если играть с ней часто. Значит, чтобы люди чаще покупали новые стволы:
- Призывать к частому упражнению с оружием, см. пункт 1.
- активно продвигать выбор: Найти оружие для себя, которое наиболее удобно тебе, не попробовав - не узнаешь и т.п.

И так далее.

Можете думать что вас-то уж они точно не окучат??? Вы крутой перец, умеющий противостоять рекламе?

Пока фанаты болеют и хотят - предприимчивые люди просто создают рынок.

[Гудвин]

Сообщение от Зверь

Наркотики, оружие, сырье - самые прибыльные рынки сбыта....

Ну Лех сдесь ты немного ошибся. Самый крутой рынок и бизнес - это банковский сектор. Это тупо деньги. Набери в любом поисковике "сеньораж" и почитай что это такое. Для остальных по простому поясню - это чистый доход от выпуска денег. Себестоимость купюры в 5000 рублей составляет около 30 рублей (не помню откуда) Вот и считай сколько получает ЦБ от простого напечатывания денег.
5000-30=4970рублёв.
Вот это бизнес, а наркота и оружие даже на одном поле как говорится. И заметь правительство берёт деньги где? правильно в ЦБ, это к стати в любой стране так. А кому принадлежит ЦБ ? Правильно - частным лицам. ЦБ полностью независим от государства. Так же как и в Штатах ФРС те же частники.

Если задумаешься об этом - сразу в голове всё срастётся. Откуда так сказать ноги растут.
В общем включил печатный станок и все бизнесы - просто меркнут по прибыльности.

Сообщение от Craftsman

Прекрасный ролик, прекрасный. Замечательно иллюстрирует тот факт что в России вооружены только преступники.

Давно бы пока понять что закон действует только на нормальных граждан, а преступников не останавливает ни размахивать оружием, ни его применять.

Вы часто сталкиваетесь с преступниками?
По долгу службы или профессиональные интересы?

[gar]

Сообщение от Craftsman

Давно бы пока понять что закон действует только на нормальных граждан.

Хочу заметить, что статус "нормальный гражданин" на "преступник" поменять очень легко. Вне зависимости от ваших человеческих качеств, желания, образования и телесной мощи.
Просто происходит "хлоп!" и ты такой замечательный сидишь на скамейке в окружении судьи, адвокатов и потерпевших. И очень удивляешься, как это в тебе не видят добропорядочного гражданина.

Так что не нужно считать, что вы никогда не перейдете в категорию "преступник". Осознание этого, очень сильно влияет на решения принимаемые в жизни.