Про низачто посадиииили!

[Пух]

Так че решили? Сталин хороший?

[Гудвин]

он не хороший и не плохой. Он просто Сталин.

[Пух]

А я думаю, что просто ваши родственники (как и мои) погоды не делали. Кто то должен был работать и воевать. Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверное и просто неглупых людей много по доносу сажали и стреляли, понятно что такие списки не составишь.

[Гудвин]

Жень, отрицать что этого не было - глупо. Хорошо это было или нет - рассудят потомки. Если смотреть с колокольни какого нибудь репрессированного писателя, то Сталинизм жутчайшее зло, если смотреть с точки зрения страны в целом то благо. Сталин был всего лишь человек,и как любой человек где то и ошибался, но в 80% случаев делал все правильно. И потом надо внимательно смотреть эти списки. Если там то же самое что сегодняшнее Яблоко или Навальный, то я тогда за Сталина!

[gar]

Сообщение от Пух

Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверно

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

[OSFvjik]

Сообщение от gar

............... все о них говорят, но никто не видел.

[Пух]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?

Нет, не попадался. Я про своих то предков ничего не знаю толком.

Одно ясно - заслуги отдельных людей сильно преувеличиваются. Это называется культом личности.

[Гудвин]

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово. С одной стороны обиженные Сталинизмом придумали этот термин и наделили его негативом. НО!
Еще в школе мы учим историю, начиная от древних веков и до наших дней и ВСЕГДА и ВЕЗДЕ история делалась именно ЛИЧНОСТЯМИ!
Авторитет того же Ленина был гораздо выше чем у Сталина или вон у нашего любимчика Вовки процент любви вообще шкалит в районе 80% но тем не менее никакого культа личности нет. Или допустим импортный Де Голль, Черчиль, император Японии (любой), да еще хренову тучу людей у которых было "культа личности" в разы больше чем у Сталина, но самого культа не было. ПАрАдокс?

[Пух]

Сообщение от Гудвин

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово.

ты "в теме" вместе с другими, поэтому для тебя и нет культа

[Волк]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

[Волк]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

В данном случае я под словом репрессия понимаю немного другое: принудительные меры государственного воздействия, включающие различные виды наказаний и правоограничений, применявшиеся в СССР к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам (из той же википедии).

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит

Почитай стихи Николая Заболоцкого или послушай в хорошем исполнении, поразмысли, как это сочетается с твоими уголовными примерами.
для ленивых ссылка на стихи врага народа

[gar]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

ну вот и посчитай статистику. если в ссср допустим населения было под 200 млн, то 2 млн репрессированных это каждый сотый. тебе за жизнь встретились трое. мне ни одного, остальным также.
чаще родственники космонавты встречаются

[KOT]

Сообщение от gar

тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого? ...внук, сын или сам репрессированый?

У меня и Дед и Бабушка и Отец - репрессированные, если интересно.
Правда потом оправданы были, Дед с Бабушкой после смерти уже, а отец еще при жизни, в 1999 году...

А знаешь за что репрессированы были?
Дед (вместе со всей семьей) - по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, т.к. прадед (его отец, на тот момент уже покойный) родился в Германии, учился в Бельгии и по ЛИЧНОМУ приглашению Николая II приехал в Россию сохранять работоспособность мостов в Петербурге и строить новые мосты по всей Великой Стране. В России женился, честно отработал более 40 лет сначала на царя, потом на советское правительство, во время ВОВ в блокадном тогда уже Ленинграде работал (где собственно прабабушка и умерла от голода), после войны восстанавливал транспортное сообщение и умер в 1949 году от сильнейшего воспаления легких, заработанного на очередной стройке.
А Деда (на тот момент уже тоже достаточно известного в стране мостостроителя с госнаградами, ленинской премией, так же блокадника) в 1951 году вместе с женой и сыновьями (моим отцом и его братом) назвали сыном врага народа по национальному признаку и всем семейством отправили на 25 лет валить лес в Пермский край пгт Очёр... И вместе с ним и еще 2 сыновей прадеда, так же с семьями - всего 12 человек...

Внимание - вопрос:
Прадед - немец, прабабушка русская, Дед - родился в Питере, вообще германии не видел, хоть и свободно говорил на немецком (в том числе), бабушка - вообще не при делах - какой в звезду национальный признак?

Так вот я это к чему: Юра прав, рассуждать хороший Сталин или плохой - абсолютно бессмысленно.
Он был у руля, он делал для огромной страны то, что считал правильным - он сыграл значимую роль в истории Государства.
Естественно были на местах и перегибы и откровенные глупости, но были же и положительные моменты.
Как вы не поймете - невозможно в такой огромной стране как Советский Союз в одно лицо контролировать абсолютно все.
Руководитель - тот кто задает направление, специалист по стратегическому планированию, а не тот, кто непосредственно создает и подписывает бумажку...
А подчиненные, в силу свой недальновидности / необразованности / слепого поклонения и т.п. и т.д. часто поступали не так, как должны были бы поступить - и так же (при выяснении таких фактов) головы летели уже от вышестоящего руководства...

История огромного, Великого Государства никогда не будет подобна мёду - всегда будут спорные моменты...
Именно по этому для меня Сталин - ни плохой, ни хороший - он просто историческая личность - не мне ее судить, уж простите...

[Гудвин]

интересно. а за что?

[Пух]

Сообщение от Гудвин

за что?

12 человек, включая женщин и детей? За компанию, ясен Гудвин!

[Пух]

Сообщение от KOT

Именно по этому для меня Сталин - ни плохой, ни хороший - он просто историческая личность - не мне ее судить, уж простите...

да, это поворот)

[Пух]

а с чего вы вообще решили, что "одно лицо" в праве чего-то контролировать, тем более "огромное великое государство"?
велико оно разве что размерами.
и чем оно отличается, например, от великой Франции или великой Уганды? Не говоря уже о великой Америке или великой Украине.
отличается тем, что стены да башни у кремля выше и царские дворцы роскошнее.

а люди везде одинаковые: чуть что - на войну, на каторгу, на виселицу.

[gar]

Сообщение от KOT

У меня и Дед и Бабушка и Отец - репрессированные, если интересно.
Правда потом оправданы были, Дед с Бабушкой после смерти уже, а отец еще при жизни, в 1999 году...

Ну, Константин, надо признать что ты единственный из моих знакомых кто является прямым потомком репрессированых. Ну, то есть, осужденных по политической мотивировке.

[Мурзик]

Ну что-ж, и меня впиши в копилочку. Я правнук врага народа по материнской линии. После того, как прадеда моего назначили "врагом народа" и сослали в Сибирь, прабабушка моя фамилию сменила на свою девичью и детям (моему деду и его сестре) поменяла фамилии на свою, чтобы у них было хоть какое-то будущее. И это только то, что мне рассказали... всех подробностей не знаю

Прадеда по отцовской линии тоже сослали в Сибирь, однако когда дед погиб на войне - вернули обратно, т.к. семью кормить стало не кому.