uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Общие

Общие Общий форум

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2017, 13:05   #1
dr_Vanilla_Bear
ЖЖ ○
 
Аватар для dr_Vanilla_Bear
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщения: 1,812
Вес репутации: 616
dr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond repute
По умолчанию

Всем привет! Напомню о себе, тем более, что нашёл хороший источник, где доходчиво и кратко разрушают мифы при оказании первой помощи В общем, дублирую, а вы читайте и запоминайте!

Миф 1. Героически бросайся на помощь.

Чем опасно: увеличением числа пострадавших.

В большинстве «уличных» реалий неосмотрительное геройство скорее усугубит ситуацию, чем улучшит её. Если сходу ринуться спасать, то можно самому получить непредвиденную травму или вовсе погибнуть. Например, наткнуться на незамеченные оголённые провода на месте аварии.

Как надо.

Прежде всех действий нужно оценить обстановку и риски для себя и пострадавших. Дальше стоит трезво просчитать свои возможности, и если нет уверенности, что вмешательство будет безопасным и полезным, то лучше дождаться специалистов.

Миф 2. Лучше сделать хоть что-то, чем не сделать ничего.

Чем опасно: инвалидностью пострадавшего.

Спасатели и медики говорят, что зачастую до их приезда заботливые, но некомпетентные граждане успевают значительно усложнить положение травмированного. В результате человек, который мог бы восстановиться довольно быстро и без необратимых последствий, рискует остаться инвалидом.

Как надо.

Ровно наоборот: лучше ничего не делать, чем сделать неправильно и тем самым ещё больше навредить. Впрочем, нередки ситуации, когда нужно, например, срочно предотвратить кровопотерю. Для этого требуется хотя бы в теории усвоить методы, о которых расскажем ниже.

Миф 3. Останавливай кровотечения жгутом.

Чем опасно: атрофией нервов, отмиранием тканей, потерей конечностей.

При наложении жгутов люди совершают уйму ошибок, начиная с попыток перетянуть даже обычные порезы и заканчивая жгутами, надолго «забытыми» под одеждой. Многие ошибки чреваты обескровливанием конечностей, после чего их уже не спасти. Либо в поисках жгута «помощники» теряют драгоценное время и допускают смертоносную кровопотерю.

Как надо.

Жгутом (и то не всегда) останавливают только артериальную кровь: она бьёт сильной пульсирующей струёй. Венозная истекает непрерывно, а капиллярная равномерно сочится из раны, как из губки. Угадывать по цвету (ярко-красная – артериальная, тёмно-красная – венозная) в экстренной ситуации не стоит: легко обмануться.

До наложения жгута нужно как можно скорее прижать артерию пальцами выше раны, в месте, где она ближе всего подходит к поверхности тела. Так кровь будет остановлена практически моментально, и после этого можно будет сделать перетяжку, но только до остановки кровотечения, не туже.

Ещё несколько правил:
- жгут не накладывают на голую кожу: только поверх одежды, куска ткани или бинта;
- жгут нельзя ничем накрывать – он должен быть на виду;
- жгут можно оставить не больше, чем на 2 часа летом и 1,5 часа зимой (на улице), для детей это время сокращается наполовину;
- нужно записать время наложения жгута для медиков – бумажку сунуть под жгут или, как советуют спасатели, написать ручкой или маркером прямо на лбу пострадавшего: это заметно, бумажка не потеряется, а спасённый вряд ли будет обижен.

Для прочих кровотечений, даже обильных, достаточно тугой повязки: прибинтовать к ране плотный валик стерильных салфеток и по мере пропитки накладывать новые повязки поверх старых. Так врачи поймут уровень кровопотери.

Миф 4. Упавшего в обморок усади, похлопай по щекам, поднеси нашатырь или дай глоток коньяка.

Чем опасно: ещё большей слабостью, синяками на лице, в худшем случае гибелью от удушья

Эти известные киношные приёмы в реальной жизни к хорошему не приводят, недаром всё в том же «Учебнике спасателя» запрещается во время обморока встряхивать человека, давать еду, питьё и вводить лекарства через рот.

К тому же коньяк и прочие сосудорасширяющие средства, которыми готовы поделиться сердобольные граждане, понизят и без того упавшее при обмороке давление.

Как надо.

Не дать человеку рухнуть (поддержать, чтобы не ушибся), но затем уложить. Лежащего не поднимать, пока не очнётся, потому что в горизонтальном положении кровообращение мозга улучшится быстрее. Обеспечить доступ свежего воздуха – расстегнуть ворот, открыть окно.

Про нашатырь: подносить его к носу имеет смысл, только если человек ещё в сознании, но вот-вот его потеряет. А тому, кто уже «отключился», едкие пары скорее навредят: могут вызвать ожог слизистой (ведь человек не сможет отшатнуться) или даже рефлекторный спазм с остановкой дыхания.

Миф 5. Сломанную конечность прямо фиксируй к шине.

Чем опасно: усугублением перелома, дополнительными повреждениями, смещением обломков костей.

На классических иллюстрациях показано, что конечности с наложенными шинами вытянуты по струнке. Это приводит многих непрофессионалов к чудовищной ошибке – попытке насильственно разогнуть неестественно искривлённю руку или ногу и примотать к длинной прямой доске.

Как надо.

Шина накладывается для того, чтобы сломанная или вывихнутая часть тела оставалась неподвижной «как есть», в наиболее приемлемом для пострадавшего положении. Удобно накладывать шины по бокам конечности (но не на участки открытых переломов!), подложив мягкую прокладку.

Опять же, плохое наложение шины только навредит, поэтому лучше действовать как в пункте 2 и 3: если не уверены, не беритесь и дождитесь профессионалов, а при открытом переломе поспешите остановить кровопотерю. Но не переусердствуйте: не вправляйте кости, не пытайтесь снять одежу – просто накладывайте повязку с мощным тампоном поверх места кровотечения.

Миф 6. Старайся вытащить пострадавших из машины, из-под завалов и т.д.

Чем опасно: серьёзной инвалидностью, гибелью от ран.

Людям, у которых вероятен перелом позвоночника или другие внутренние травмы, лишнее шевеление может нанести непоправимый вред. Однако заботливые граждане делают как в кино или как велит инстинкт – пытаются во что бы то ни стало достать их из покорёженных машин, вызволить из-под обломков, выдернуть из тела нож. При падении с высоты – устраивают «поудобнее», подкладывая что-то под спину или переносят на более ровное место.

Как надо.

Не трогать травмированных без жизненной необходимости (пожар, прибывающая вода и т.п.). Гораздо важнее говорить с ними, чтобы они чувствовали психологическую поддержку, не отключались и не паниковали. При ДТП нужно выключить зажигание и обесточить аккумулятор, чтобы ничего не вспыхнуло от случайной искры.

Миф 7. При ожогах – масло, при обморожении – растирка.

Чем опасно: ещё большим травмированием кожи, худшим заживлением.

Вопреки «бабушкиным» рецептам, поверхностный ожог нельзя сразу мазать маслом, кремом, кефиром и прочими жирными продуктами, потому что они препятствуют выведению тепла. А при обморожении интенсивная растирка, в том числе снегом, ведёт к повреждению кожи и сосудов, из-за чего наступает сильная боль.

Как надо.

Место ожога – под прохладную воду не меньше чем на 10-15 минут. Только тогда из внутренних тканей уйдёт избыточное тепло, и можно будет маслом или кефиром смягчить повреждённую поверхность кожи. Но если ожог более серьёзный, лучше после охлаждения наложить стерильную повязку или чистую ткань.

При обморожении – восстановить кровообращение бережным сухим отогреванием, можно с помощью массажа (до лёгкой красноты). Если за несколько минут таких процедур кожа не вернёт нормальный вид, нужно подержать поражённый участок в тёплой воде, обработать кожу спиртом и надеть утепляющую повязку.

Миф 8. При эпилепсии разожми человеку зубы и вставь что-нибудь между ними.

Чем опасно
: крошением зубов, заполнением рта осколками, укусом «спасающего».

По старинке, видя припадок, люди бросаются совать в рот несчастному разные предметы, «чтобы не прикусил язык». Причём это может быть буквально всё, что под рукой, вплоть до легко разгрызаемой пластиковой ручки. Но, как заявляют спасатели, прокусить язык маловероятно, тогда как вред от подобной «помощи» очевиден.

Как надо.

Встать на колени у головы и попытаться придержать её, чтобы не было ударов о землю, которые действительно могут закончиться травмой. А когда судороги кончатся, достаточно аккуратно повернуть человека набок.

Миф 9. Используй алкоголь как подручное обезболивающее.

Чем опасно: затруднением в постановке диагноза, несовместимостью с лекарствами, включая наркоз.

В случаях оказания первой помощи обезболивающий эффект спиртного сделает человеку хуже ещё по многим причинам, помимо указанных выше. Например, не чувствуя боли, пострадавший с опасными травмами будет пытаться двигаться, что ему запрещено.

Как надо.

При необходимости (скажем, при переломе, когда человек испытывает жуткую боль) дать анальгетики местного действия. В других случаях дождаться медиков, которые сами введут обезболивающее.
__________________
"Non limitus hominus dolboebus est".
dr_Vanilla_Bear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 16:00   #2
NIk
велосипедист ♦
 
Регистрация: 22.11.2016
Сообщения: 158
Вес репутации: 252
NIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond reputeNIk has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не так то и легко спасти пострадавшего,вчера про Китай смотрел они там ваще не парятся со спасением ,просто мимо проезжают и проходят а иногда и по пострадавшему проезжают и проходят
NIk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 10:02   #3
dr_Vanilla_Bear
ЖЖ ○
 
Аватар для dr_Vanilla_Bear
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщения: 1,812
Вес репутации: 616
dr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIk Посмотреть сообщение
Не так то и легко спасти пострадавшего,вчера про Китай смотрел они там ваще не парятся со спасением ,просто мимо проезжают и проходят а иногда и по пострадавшему проезжают и проходят
Дык, с их-то численностью, не мудрено! Они и аборты поощряют, а в
ресторанах даже блюдо есть из человеческого зародыша, вот такая страна ... Это у нас численность русских падает от года в год.
__________________
"Non limitus hominus dolboebus est".
dr_Vanilla_Bear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:46   #4
Gaber
мопедист ♠
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщения: 372
Вес репутации: 89
Gaber is just really niceGaber is just really niceGaber is just really niceGaber is just really niceGaber is just really nice
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_Vanilla_Bear Посмотреть сообщение
Дык, с их-то численностью, не мудрено! Они и аборты поощряют, а в
ресторанах даже блюдо есть из человеческого зародыша, вот такая страна ... Это у нас численность русских падает от года в год.
Офигеть. Погуглил, ни одного серьезного источника по этому вопросы не нашёл, всё какие-то мутные жежешечки.
Зато сегодня по ОТР увидел-услышал про уровень зарплат - "Россия занимает 51-е место среди 70 стран, находясь между Китаем и Бразилией"


У меня двоюродный брат по-другому поступил: когда ему закрыли больничный со словами "ты нам статистику портишь" он пошёл к главврачу, которого в молодости гонял. И сразу сходу матом обьяснил ему, что его подчиненные не правы. Вот такой он неуравновешенный.

Да, после аварии на снегоходе его на ведомственном вертолёте доставили в медицинское учреждение... потому что школьный друг очень высоко по служебной лестнице забрался.
Gaber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 10:21   #5
rippy
мотоциклист !
 
Аватар для rippy
 
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 47
Сообщения: 534
Вес репутации: 306
rippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIk Посмотреть сообщение
Не так то и легко спасти пострадавшего,вчера про Китай смотрел они там ваще не парятся со спасением ,просто мимо проезжают и проходят а иногда и по пострадавшему проезжают и проходят
особенности законотворчества. Проще переехать еще раз человека насмерть, чем потом его всю жизнь содержать. Так же и про помощь, начал оказывать и покалечил - содержи до конца жизни. Дикари
rippy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 10:57   #6
dr_Vanilla_Bear
ЖЖ ○
 
Аватар для dr_Vanilla_Bear
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщения: 1,812
Вес репутации: 616
dr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rippy Посмотреть сообщение
особенности законотворчества. Проще переехать еще раз человека насмерть, чем потом его всю жизнь содержать. Так же и про помощь, начал оказывать и покалечил - содержи до конца жизни. Дикари
Ну, на медицинском, в частности нашем и в Самаре точно учат НЕ оказывать помощь на улице. Думаю, из разговоров, и в других так же. Да, можно и оказать помощь, но это чревато большиииииими проблемами для "спасателя".
Если окажешь помощь, но не спасёшь - статья.
Если окажешь и спасёшь - в половине случаев статья. Почему? Ну, всё из-за нашего законодательства... За больного, если не по твоему профилю, браться нельзя. Т.е. я как невролог не имею права без сертификата по той или иной области браться за больного с почечной недостаточностью. Точнее могу, но потом пациент или его родственники запросто меня засудят.
Если не оказал помощь - статья, правда в том случае, если люди знают, что ты врач, и не стал оказывать помощь. По этой причине нас и учили ни в коем случае не говорить на улице, и тем более в поезде и самолёте, что мы врачи или вообще просто медики. Увы, но всё так, никто не хочет отвечать за кого-то или содержать до конца жизни с такой-то зарплатой, да и вообще. Самое интересное, что если нет медицинского образования, то всё намного проще
А работа врача, думаете лечить, кстати? Ага, как же, 90% работы, это писанина для прокурора и для проверок из министерства, а уж что остаётся, там и пациента можно полечить. Вот так и живём ...
__________________
"Non limitus hominus dolboebus est".

Последний раз редактировалось dr_Vanilla_Bear, 16.10.2017 в 11:03
dr_Vanilla_Bear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 10:59   #7
rippy
мотоциклист !
 
Аватар для rippy
 
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 47
Сообщения: 534
Вес репутации: 306
rippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond reputerippy has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_Vanilla_Bear Посмотреть сообщение
Ну, на медицинском, в частности нашем и в Самаре точно учат НЕ оказывать помощь на улице.
Если окажешь помощь, но не спасёшь - статья.
Если окажешь и спасёшь - в половине случаев статья. Почему? Ну, всё из-за нашего законодательства... Больной если не по твоему профилю, т.е. я как невролог не имею права без сертификата по той или иной области браться за больного с почечной недостаточностью, к примеру, и т.д.
Если не оказал помощь - статья, но в том случае, если люди знают, что ты врач, и не стал оказывать помощь. Поэтому, нас учили ни в коем случае не говорить на улице, и тем более в поезде и самолёте, что ты врач или вообще медик. Увы, но так, никто не хочет отвечать за кого-то или содержать до конца жизни с такой-то зарплатой, да и вообще.
А работа врача, думаете лечить, кстати? Ага, как же, 90% работы, это писанина для прокурора и для проверок из министерства, а уж что остаётся, там и пациента можно полечить. Вот так и живём ...
Первую помощь оказать обязан. Как раз таки за неоказание первой помощи статья. Причем тут первая помощь и почечная недостаточность?
rippy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:13   #8
dr_Vanilla_Bear
ЖЖ ○
 
Аватар для dr_Vanilla_Bear
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщения: 1,812
Вес репутации: 616
dr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rippy Посмотреть сообщение
Первую помощь оказать обязан. Как раз таки за неоказание первой помощи статья. Причем тут первая помощь и почечная недостаточность?
Ну, вам лучше знать
__________________
"Non limitus hominus dolboebus est".
dr_Vanilla_Bear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:34   #9
Мурзик
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 10.08.2007
Возраст: 46
Сообщения: 1,077
Вес репутации: 456
Мурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_Vanilla_Bear
А работа врача, думаете лечить, кстати? Ага, как же, 90% работы, это писанина для прокурора и для проверок из министерства, а уж что остаётся, там и пациента можно полечить. Вот так и живём ...
Док, вот мне крайне интересна эта сторона вопроса, чтоб быть так сказать подготовленным и знающим. "Огласите весь списск, пжлст!" (с)
__________________
"Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще" (с)
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:14   #10
dr_Vanilla_Bear
ЖЖ ○
 
Аватар для dr_Vanilla_Bear
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщения: 1,812
Вес репутации: 616
dr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond reputedr_Vanilla_Bear has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зверь Посмотреть сообщение
Док, вот мне крайне интересна эта сторона вопроса, чтоб быть так сказать подготовленным и знающим. "Огласите весь списск, пжлст!" (с)
Подготовленным к чему? Чтобы самому себя лечить? Так ты этим и занимаешься, как мне показалось Список чего, документов или контролирующих организаций? В последнем, не вижу никакого смысла, живите спокойно, знание не всегда во благо
__________________
"Non limitus hominus dolboebus est".
dr_Vanilla_Bear вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:21   #11
Мурзик
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 10.08.2007
Возраст: 46
Сообщения: 1,077
Вес репутации: 456
Мурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Зачем писать в министерство, а тем более прокурору?
__________________
"Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще" (с)
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 11:21   #12
Пух
Administrator
ЖЖ ○
 
Аватар для Пух
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщения: 2,660
Вес репутации: 1139
Пух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond reputeПух has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Пух с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_Vanilla_Bear Посмотреть сообщение
Всем привет! Напомню о себе, тем более, что нашёл хороший источник, где доходчиво и кратко разрушают мифы при оказании первой помощи В общем, дублирую, а вы читайте и запоминайте!
Есть, Док!

1. Обожженное остужать в холодной воде 10 минут, в остальных случаях ждать карету врачунов, которые будут при исполнении.
2. Если ты лекарь по образованию, то лучше не говорить об этом вслух или пройти мимо.
3. Во всех остальных случаях обращаться к Ванильному Мишке, он выпишет рецепт и покапризничает, что все пОциенты говнюки.

__________________
Вообще-то Винни-Пух не хотел жениться, но мысль о предстоящем медовом месяце сводила его с ума...
Пух вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:13.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co