Почему дети в СССР были другие

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

то есть ты предлагаешь разговоры разговаривать только про Америку и Европу? О том что как там всё пушисто и зелено?

Юр, ты прикалываешься или реально не догоняешь о чём тебе говорят?

Предположу, что второе, поэтому разжую: говорят не о том, как хорошо там, а о том, почему у нас этого нет при гораздо большем потенциале.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Юр, ты прикалываешься или реально не догоняешь о чём тебе говорят?

Предположу, что второе, поэтому разжую: говорят не о том, как хорошо там, а о том, почему у нас этого нет при гораздо большем потенциале.

Нет, Андрюх. Я реально не понимаю чем там лучше чем у нас? Единственно с чем соглашусь, так это с потенциалом. Он у нас гораздо больше.

А вот про остальное - увольте! Я уже несколько лет назад по моему уже задавал точно такой же вопрос. Слушал очередное блаблабла про фимиамную Америку и светочь передовой мысли человечества. Спор был или с Максом или с Тёмой, не помню уже. Помню только что валить надо было из этой Рашки туда где вся научно передовая мысль клокочет ибо здесь совершенный тухляк для людей которые умеют думать и работать.
В общем в России было всё не кошерно. Тогда я задал простой и логичный вопрос, ОК, ты уедешь еще кто то, а кто тогда будет здесь, на Родине делать жизнь людей лучше?
Америка? Европа? Осталось только вывесить лозунг - Заграница нам поможет!

Вот все ваши, Андрюх, выпады, позиционирующиеся как критика, на самом деле простое критиканство. Не более. Если вспомнить мою учебу в англицкой школе манагеров на степень МВА, то там просто таки вбивали в голову следующий постулат :
«Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай»

Ты пока Андрюх застрял в самом начале постулата.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Нет, Андрюх. Я реально не понимаю чем там лучше чем у нас? Единственно с чем соглашусь, так это с потенциалом. Он у нас гораздо больше.
Помню только что валить надо было из этой Рашки туда где вся научно передовая мысль клокочет ибо здесь совершенный тухляк для людей которые умеют думать и работать.
ОК, ты уедешь еще кто то, а кто тогда будет здесь, на Родине делать жизнь людей лучше?
Вот все ваши, Андрюх, выпады, позиционирующиеся как критика, на самом деле простое критиканство. Не более. Если вспомнить мою учебу в англицкой школе манагеров на степень МВА, то там просто таки вбивали в голову следующий постулат :
«Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай»

Ты пока Андрюх застрял в самом начале постулата.

Хорошо, а теперь попробуй принять мою точку зрения. Я -высококлассный специалист в своей области с уже серьёзным опытом, однако я не вижу абсолютно никаких перспектив для себя, как в плане профессионального, так и личностного роста. Напротив, становится только хуже. Так получилось, что я отличаюсь от среднестатистического потребителя телепередач от Малахова, Гузеевой и камеди клаб. У меня есть свои желания (хотя бы о своём доме), есть увлечения, в которые тоже нужно вкладываться и т.д. Мне хочется развиваться как личность, иметь ХОРОШИЙ адекватный доход и иметь уверенность в будущем. Сейчас у меня ничего из этого нет и не предвидится, а по истечении времени маячит только крохотная пенсия и надорванное здоровье.

Плюс я вижу изнанку многих вещей и мне есть с чем сравнивать. Если общими словами - к людям у нас отношение скотское, как к денежному донору. Я вижу как живут люди, имеющие неправедные доходы, и как живут те, кто зарабатывает честным путём. Заметь, я никогда не хотел и не призывал уезжать за границу. А самое главное - с нашим образованием мы там можем рассчитывать только на кандидатуру обслуживающего персонала, потому как открыть там свой бизнес нам просто не по карману.

И получается такая история - мне будет 32 через месяц, и я не вижу ни светлого будущего, ни перспективы, ни возможности что-то изменить. При этом я люблю свою Родину, интересуюсь её историей, в какой-то мере являюсь социально активным гражданином и стараюсь делать окружающий мир чуточку лучше. Почему тогда Родина не заинтересована о моём достойном существовании и будущем?

И я нигде не застрял, мои предложения никому не нужны. Делаю что могу, но это тоже никому не надо (даже в масштабе города/конторы/своего двора). И однажды наступает момент, когда крепко задумываешься о своём будущем, когда можешь сравнивать перспективы граждан других государств, когда одного энтузиазма уже не хватает, то скажи мне, почему я должен разделять твоё на 99,9 % правильное мнение?

Николай: это Левитанский, а не Окуджава

[Вилли]

Они тебе сейчас расскажут, что просто ты слишком дурак или слишком честный.

Я так понимаю, что даже когда в предложении есть только один смысл, его поймут по разному разные человеки. С их колокольни на нашу ни одно предложение не перенесет, как не пытайся.

И для них ничего не аргумент, ни то что ты видел, ни то что ты имеешь, ни то что ты умеешь - потому что эти качества в людях для них не имеют значения или вовсе понижают их самооценку с прямым указанием на собственные недостатки. Да и вот.... такое повсеместное отношение, убивает всякое уважение. К людям, к законам и порядкам. Да и денег им не надо даже, ведь это работать надо за них, а много заработаешь так "братья - валенки" скажут что на3.14здил (ударение на второй или последний слог)


зы. 1. История. Еду груженый на траке, жарища за 100ку F (40+С), сворачиваю на встречный street в незнакомом районе, еду понимаю что все стоят мне в лоб по обочинам, думаю лишь бы щас полиция не засекла. И только я об этом подумал, как мне навстречу в лоб выезжают полицейские. Я думаю ну пздц, приехали, щас оформят. Останавливаюсь у обочины, они люстру зажгли, опускаю стекло и сразу показываю руками типа "простите извините, говорю, заблудился". Они ничего не сказали, даже из тачки не вылезли, улыбнулись и уехали.
2. История. Мой шеф на второй работе в казино был 65ти летним старикашкой. Всю жизнь военный, по всему миру объездил, въетнам прошел и всякие другие горячие точки, что мутили штаты. Как я с ним познакомился, шел с первой работы смотрю стоит шевик стингрей 58 года ...легенда же как не знать. Я остановился сфоткать (фотку прикрепляю) Подходит дед и говорит "нравится?" Я говорю да, это ж мечта. Он говорит: откуда ты? Я Россия. Он и откуда вы знаете эти машины? Я - их все знают. Он - какого года эта....Я подумав секунду тк выпускался он с 58-60 в том виде, говорю хитро - 58 модельный год ))) у него глаза круглые стали, он - да точно! это 58 год! Пойдем кофе попьем. Пригласил кофе пить и предложил "работу" не бей лежачего за 10 в час по вечерам. + с той работы я сразу понял, что смогу еще сверху бонусы иметь. Тк это казино, мелкий оборот монет и фишек на мне, обслуживание автоматов на мне ) Так что я там имел очень хорошо еще сверху и думал весь сезон что не палюсь ))) Каждый вечер с этим дедом мы не работали а скорее за жизнь разговаривали, столько интересных историй он рассказал и никогда у него небыло негатива ни к одной стране и нации, даже конфликтующих на тот момент. А во мне были. И это тогда даже меня осадило уже в понимании. Тот дел после службы в армии смог стать учредителем 8 банков и 3ех казино в Нью Джерси. Он был знаком с мэром и был одним из богатейших в городке людей, но по нему никогда этого не сказать было ...ни доли пафоса ни негатива. Очень мудрый человек был широкой и доброй души. Так вот...возвращаясь ко мне "пацанчику с песков на той стороне" я думал что не палюсь, тем что набиваю в карман каждый вечер поверх по 200-300 баксов. Но настал октябрь, нам переезжать в маями последний рабочий день. Я с долей грусти реально по общению и по такой работе выхожу последний день. Он мне говорит, не работай сегодня пойдем кофе поьем и я тебя отпущу. Мы садимся, он дает конверт толстый с 2тыс долларей и говорит это твой бонус ) Спасибо за работу! Но....ты же не думаешь, что я такой дурак и не знаю что ты часть с монет себе компенсировал )) и ржет )) Ты говорит не первый у меня, я все это знаю, но мне нравилось твое отношение к работе при всем том и то что ты интересный человек. Потому в следующем сезоне буду рад тебя видеть вновь. Вот... . То что научил и показал мне тот человек, очень помогло мне в дальнейшем.

[Николай]

Сообщение от РатмиР

Хорошо, а теперь попробуй принять мою точку зрения. Я -высококлассный специалист в своей области с уже серьёзным опытом, однако я не вижу абсолютно никаких перспектив для себя, как в плане профессионального, так и личностного роста. Напротив, становится только хуже. Так получилось, что я отличаюсь от среднестатистического потребителя телепередач от Малахова, Гузеевой и камеди клаб. У меня есть свои желания (хотя бы о своём доме), есть увлечения, в которые тоже нужно вкладываться и т.д. Мне хочется развиваться как личность, иметь ХОРОШИЙ адекватный доход и иметь уверенность в будущем. Сейчас у меня ничего из этого нет и не предвидится, а по истечении времени маячит только крохотная пенсия и надорванное здоровье.

Плюс я вижу изнанку многих вещей и мне есть с чем сравнивать. Если общими словами - к людям у нас отношение скотское, как к денежному донору. Я вижу как живут люди, имеющие неправедные доходы, и как живут те, кто зарабатывает честным путём. Заметь, я никогда не хотел и не призывал уезжать за границу. А самое главное - с нашим образованием мы там можем рассчитывать только на кандидатуру обслуживающего персонала, потому как открыть там свой бизнес нам просто не по карману.

И получается такая история - мне будет 32 через месяц, и я не вижу ни светлого будущего, ни перспективы, ни возможности что-то изменить. При этом я люблю свою Родину, интересуюсь её историей, в какой-то мере являюсь социально активным гражданином и стараюсь делать окружающий мир чуточку лучше. Почему тогда Родина не заинтересована о моём достойном существовании и будущем?

И я нигде не застрял, мои предложения никому не нужны. Делаю что могу, но это тоже никому не надо (даже в масштабе города/конторы/своего двора). И однажды наступает момент, когда крепко задумываешься о своём будущем, когда можешь сравнивать перспективы граждан других государств, когда одного энтузиазма уже не хватает, то скажи мне, почему я должен разделять твоё на 99,9 % правильное мнение?

Николай: это Левитанский, а не Окуджава

Согласен. Мог ошибиться с автором. А теперь по поводу перспектив. Вам молодой человек 32, а мне 56. Я тоже спец в своем деле (был), но пришлось сменить профиль. У кого больше перспективы? В Вашем случае мне вообще вешаться надо. Не дождетесь! И вообще то Родину не выбирают (...хоть и не красавица... (Шевчук)).

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Хорошо, а теперь попробуй принять мою точку зрения. Я....

Да Андрюх, чё мне её понимать то? Будешь удивлен, но я сам был таким же некоторое время. Так что ты - это я, только немного времени назад.
Теперь про

И однажды наступает момент, когда крепко задумываешься о своём будущем, когда можешь сравнивать перспективы граждан других государств......

Давай так. Я тебе задам простой и логический вопрос про твою профессиональную жизнь. Если ты действительно такой умный, то почему ты такой бедный? (школа МВА ) Хотя и не люблю это выражение из-за его жесткости, но от этого оно не становится не справедливым.
Уйди от дяди и начни работать на себя. Тогда поймешь в реале чего ты стоишь как специалист, в том числе и в денежном эквиваленте. Если это не твой путь - выбирай страну где тебе будет комфортно и вперед, ни о чём не сожалея.
В общем делай что можешь и будет что будет!

Теперь Игорек про твою красивую историю. Правда-правда... красиво. Мало того, сам так же поступал. Честно. Был кооператив "Восход" - пельмешка на против" Пионера". Народу набрал молодого и голодного. Начали втихарца пиздить деньги с кассы немного по 25 рублей на всю смену (6 человек) при зарплате в 250. Я это естественно видел и знал, но был как твой вояка, добродушным и с большим количеством денег. Решил что ругаться не надо, а надо дать возможность народу просто заработать, и тогда всё будет пучком.
Собрание, я им про недостачу и воровство из кассы говорю. Но говорю прощаю и мало того увеличиваю зарплату до 500 рублей и 800 бригадиру что бы они ни о чём кроме работы не думали. Девки от радости плакали,
а Бригадир упала на колени и пыталась поцеловать руку мне.
Так вот ровно 14 дней производительностью труда был просто потрясён, пока на 3 неделе не узнал что они опять начали пиздить деньги из кассы Напомню что это 85 год и средняя з/п по стране составляла 120 р
Вот твоя история ровно такого же порядка. Было хорошее настроение у твоего бюргера, он тебя прикармливал. Настоиграло бы смотреть как ты у него мелочь пиздишь - выгнал бы.

[Вилли]

Сообщение от Гудвин

Да Андрюх, чё мне её понимать то? Будешь удивлен, но я сам был таким же некоторое время. Так что ты - это я, только немного времени назад.
Теперь про


Давай так. Я тебе задам простой и логический вопрос про твою профессиональную жизнь. Если ты действительно такой умный, то почему ты такой бедный? (школа МВА ) Хотя и не люблю это выражение из-за его жесткости, но от этого оно не становится не справедливым.
Уйди от дяди и начни работать на себя. Тогда поймешь в реале чего ты стоишь как специалист, в том числе и в денежном эквиваленте. Если это не твой путь - выбирай страну где тебе будет комфортно и вперед, ни о чём не сожалея.
В общем делай что можешь и будет что будет!

Теперь Игорек про твою красивую историю. Правда-правда... красиво. Мало того, сам так же поступал. Честно. Был кооператив "Восход" - пельмешка на против" Пионера". Народу набрал молодого и голодного. Начали втихарца пиздить деньги с кассы немного по 25 рублей на всю смену (6 человек) при зарплате в 250. Я это естественно видел и знал, но был как твой вояка, добродушным и с большим количеством денег. Решил что ругаться не надо, а надо дать возможность народу просто заработать, и тогда всё будет пучком.
Собрание, я им про недостачу и воровство из кассы говорю. Но говорю прощаю и мало того увеличиваю зарплату до 500 рублей и 800 бригадиру что бы они ни о чём кроме работы не думали. Девки от радости плакали,
а Бригадир упала на колени и пыталась поцеловать руку мне.
Так вот ровно 14 дней производительностью труда был просто потрясён, пока на 3 неделе не узнал что они опять начали пиздить деньги из кассы Напомню что это 85 год и средняя з/п по стране составляла 120 р
Вот твоя история ровно такого же порядка. Было хорошее настроение у твоего бюргера, он тебя прикармливал. Настоиграло бы смотреть как ты у него мелочь пиздишь - выгнал бы.

Ну да, тебе про Фому ты про Ерему.... Где ты и что имеешь по итогу за жизнь и где тот человек про которого я рассказываю. Вот она где разница, Америка - Россия.
История была бы еще красивее, если бы я хоть слово соврал в ней или преувеличил. Могу еще десятки таких рассказать, если вспоминать каждую...кому это надо только. Ты также будешь на 99% как ты сказал сам, верить в свою утопию.

И вот ты говоришь я зеленый был в 20 лет. Тогда ты зеленый в 55 лет, раз нифига сейчас не имеешь и не понимаешь "молодежь" Не успеваешь за ходом времени. Я может и молчал бы, если бы личные примеры с моим отцом, моей бабкой не противоречили тому, что можно практически до конца своих дней идти в ногу со временем и пользоваться своими преимуществами.
Да в той истории мне повезло, что я интересовался тачками и знал этот корветт и что так вовремя подошел к нему и познакомился с владельцем. Но, я также на тот момент являлся действующим КМС по плаванию, что дало мне работу за 14.5 в час сразу там....Участвовал на соревнованиях по плаванию и троеборью за штат и остался хоть чуть-чуть в их записях и истории. Так что...все это к тому, что реально если ты разносторонне развит и хочешь работать, у тебя все дороги открыты. А ты про "деда" и 5 баксов в час рассказываешь.... В России вообще все по-другому, по-крайней мере тебе на шею сразу падает куча вообще никому не нужных сложностей (кроме верхушки и монополистов подозреваю) Тут не уживается ни бывшая система управления с нынешней, нм люди старой и новой эпохи. Все как собаки злые и недоверчивые, в карман друг другу заглядывают, вместо того чтоб заняться собой и делом своим (а не курить через каждые 15 минут и ждать пока 17,00 на работе дойдет, чтоб быстрей свалить домой)

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Давай так. Я тебе задам простой и логический вопрос про твою профессиональную жизнь. Если ты действительно такой умный, то почему ты такой бедный? (школа МВА ) Хотя и не люблю это выражение из-за его жесткости, но от этого оно не становится не справедливым.

Если это не твой путь - выбирай страну где тебе будет комфортно и вперед, ни о чём не сожалея.
В общем делай что можешь и будет что будет!

Так ты ж сам тут говорил о том, а кто ж жизнь будет лучше делать на Родине? Вот я этим уже 12 лет и занимаюсь. Так что мой первый укор как раз к Родине, которая так меня оценивает. И если я действительно не такой умный, что ж вы именно ко мне все за бесплатными консультациями обращаетесь? (школа жизни). Потому что нахаляву? Тогда наоборот в ваших же интересах, чтобы я своё дело не открывал, потому что тогда моё время будет дорого стоить)

И снова у меня вопрос, на который ты мне так и не ответил: почему я, занимаясь своим делом профессионально и будучи специалистом высокого уровня не вижу будущего и не обеспечен достойными условиями?


И опять-таки, ты не видишь противоречий в своей позиции? Что ж ты меня теперь за границу выгоняешь? Я вот хочу честным трудом обеспечивать себе достойную жизнь и безбедную старость. А ты мне - выбирай себе другую страну. Подобно Медведеву, который предложил учителям идти в бизнес.

[Гудвин]

как и много лет назад объявляется боевая ничья, ибо все для себя уже всё решили.

Ратмиру и Вилли всяческих успехов и стремительного движения вперед, мне... стать настоящим ворчливым дедом Желательно не один раз!

[Николай]

...Каждый выбирает по себе...

[Вилли]

Сообщение от Гудвин

как и много лет назад объявляется боевая ничья, ибо все для себя уже всё решили.

Ратмиру и Вилли всяческих успехов и стремительного движения вперед, мне... стать настоящим ворчливым дедом Желательно не один раз!

Так ты вроде как прямой участник, а не судья...Мути опрос тогда для более адекватной оценки, чья взяла.

А вообще Юр без негатива, сарказма, шуток. Просто честно скажу свои мысли не по тебе конкретно, а в общем о многих по теме идти ногу со временем или "дед не дед", кто лучше.

Мы каждый вправе отрастить себе бороду в 20 лет, пойти собирать грибы в лес, рыбалкой увлечься, трубки курить и на креслах качалках кататься..... Я никогда не хотел взрослеть, не хотел чувствовать себя валенком на кресле качалке, мой отец такой же и те люди, которые многого добились они такие же. Мы выбираем интересы, чтобы себя стимулировать. Быстрые мотоциклы, активные виды спорта, рисковый бизнес, рисковые взаимоотношения. Если мы чем-то увлекаемся, мы хотим быть в ряду с лучшими, а никак иначе и презираем слабости и оправдания вроде "у меня не тот возраст" или "да я вот в молодости" Не важно кем ты был, важно кто ты есть сейчас. И с каждым днем надо быть лучше. Сил становится меньше, даже в 30 как не в 20, но это просто лишняя трудность, которая легко перебивается "самоактивацией" так сказать. А так можно и в 30 лет сказать, я уже старый итп....сослаться на это. На самом деле ты не старый, ты ленивый, и всю мотивацию лень перекрывает или страхи. Всегда легче оправдания найти, нежели что-то сделать, в сотый раз повторюсь.