uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Техзона

Техзона Вопросы по ремонту и эксплуатации мотоциклов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2013, 23:10   #1
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 801
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилли Посмотреть сообщение

Технику, автомобили и мотоциклы часто сравнивают с живыми существами и даже с людьми. Для этого есть все основания. Взять хотя бы систему фаз газораспределения. Она наделяет мотор характером
На мой взгляд это не совсем верно. Характер мотора определяет соотношение диаметра поршня к его ходу. Толку от раскрученного пихла с длинноходной цпг? А распред валы это лишь игра характеристик.
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 00:36   #2
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 602
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Андрюх, по моему ты немного недопонимаешь сути вещей.
Цитата:
Характер мотора определяет соотношение диаметра поршня к его ходу
Хотя тут скорее философический спор но тем не менее. Давай тогда начнем с того что ты понимаешь под характером мотора? Что это?
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 01:25   #3
Вилли
ЖЖ ○
 
Аватар для Вилли
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщения: 1,557
Вес репутации: 0
Вилли is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Да, это как сравнивать Костю Дзю и Валуева ГРМ может Валуева наделить характером Дзю

Последний раз редактировалось Вилли, 08.03.2013 в 01:32
Вилли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 13:10   #4
мамонт
мотоциклист !
 
Аватар для мамонт
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщения: 562
Вес репутации: 280
мамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond reputeмамонт has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не наделит динамика разная
__________________
Жизнь должна быть немного-сумашедшей,иначе скучно.
мамонт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:32   #5
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 801
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Андрюх, по моему ты немного недопонимаешь сути вещей.


Хотя тут скорее философический спор но тем не менее. Давай тогда начнем с того что ты понимаешь под характером мотора? Что это?
Есть моторы низкооборотистые и длинноходные.
Есть моторы высокооборотистые и короткоходные.

Для сравнения, мой варриор 1700 отшибал отсечкой искру когда докрычивался до 5к, но с места своим моментом дергал литровый фаер на полкорпуса.

Нормальный рядный спорт на 5к оборотах только начинает оживать, и крутится до 14к. И пока его не раскрутишь, ехать он нормально не будет.

Простой заменой распредвалов ты на заставишь варриор крутиться хотя бы до 10к оборотов, и не наделишь спорт ломовой тягой с низов.
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:40   #6
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 602
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Распредвалами изменяют не количество оборотов, а фазы газораспределения. То бишь твоей Варе можно добавить тяги там где необходимо. Так же как и на спортах. Короче характеристику можно в определённых пределах подогнать под какие то нужды-хотелки.
Я тебя не о том спрашивал, а что в твоем понимании характер мотора?

Цитата:
Характер мотора определяет соотношение диаметра поршня к его ходу.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:48   #7
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 801
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hell_on_Wheels Посмотреть сообщение
распред валы это лишь игра характеристик.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Короче характеристику можно в определённых пределах подогнать под какие то нужды-хотелки
Эм, а я о чем говорил в самом начале?

Смысл в том, что из Валуева не сделаешь Джеки Чана как не старайся.
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 09:20   #8
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 602
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

разговор глухого со слепым

Характер можно охарактеризовать:
1. Мягкий
2. Взрывной
3. Добрый
4. Злой
5. Взбаламошенный и т/п и т/д.
С Валуевым не знаком, ХЗ какой у этого симпатяшки характер. И за Джеки Чана то же не скажу, может он по вечерам шарфики вяжет

Ты мне про мотор скажи, что именно ты подразумеваешь под этой характеристикой.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 10:03   #9
Xerox
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Xerox
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщения: 1,035
Вес репутации: 698
Xerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond reputeXerox has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Xerox с помощью ICQ Отправить сообщение для Xerox с помощью Skype™
По умолчанию

Да вообщем производители давно придумали как приручить систему газораспределения, которая с фиксированными распредвалами не может (по определению) одинаково эффективно организовать продувку камер сгорания на разных оборотах. Например система VVT-I, которая как раз и позволяет смещать фазы газораспределения в зависимости от оборотов. Вот только мотегов с такими штуками еще не видел.
__________________
Родители частенько выбивали из меня дурь.... но я всегда знал где достать еще...
_______________________________________________
Xerox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 10:45   #10
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 801
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
1. Мягкий
2. Взрывной
3. Добрый
4. Злой
5. Взбаламошенный и т/п и т/д.
Как про мотор сказать что он мягкий, послушный и пушистый я не знаю
Или добрый, или взбаломошенный Такие подробности характера присущи людям.

А то что я хочу сказать, что игра с положением кулачков на распредвале, изменением их профиля и тд и тп, может смещать момент и мощность в определенных диапазонах. Но коренным образом работу мотора не изменит.

Для понятности - Валуева можно выгнать на беговую дорожку и задрачивать много-много. Возможно это увеличит его скорость, но как его не гоняй 100 метровку за 3 секунды он не сделает. Ибо он боксер-тяжеловес.
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 13:16   #11
Kott
мотоциклист !
 
Аватар для Kott
 
Регистрация: 22.12.2006
Возраст: 39
Сообщения: 541
Вес репутации: 128
Kott is a glorious beacon of lightKott is a glorious beacon of lightKott is a glorious beacon of lightKott is a glorious beacon of lightKott is a glorious beacon of lightKott is a glorious beacon of light
По умолчанию

Характер мотора определяют не только фазы газораспределения, но и геометрия и весовые характеристики кривошипно-шатунного механизма. Есть такая характеристика как R/S - отношение длины шатуна к ходу поршня. Золотой серединой принято считать R/S=1,75. Если это число выше, то получаем крутильный характер мотора, а если меньше - получается трактор. На примере вазовских двигателей - у мотора 2101 (1,2) это соотношение около 2 и он любит обороты, у моторов 2103 (1,5), 2106 (1,6) и 21213 (1,7) - 1,7, что близко к золотой середине и удобная характеристика - и снизу тянет, а у мотора 2130 (1,8, по сути 21213 мотор, только коленвал более длинноходный) - 1,6 и он хорошо тянет снизу, но почти не крутится. Точнее крутится, но толку от этого мало. На всех вышеперечисленных моторах длина шатуна одинакова, а характеры моторов разные.
Большое влияние также оказывает и масса КШМ - поршня, шатуна, коленвала. Скорее всего вышеобозначенный 1700 кубовый мотор варриора раскрутить до 10 тысяч оборотов просто не получится из-за большой массы КШМ, как не играй фазами. Если только облегчать шатуны и поршни и распиливать отверстия клапанов и каналы в ГБЦ. А это уже более масштабные доработки.
Вообще, влияние своё фазы оказывают, но всё хорошо в комплексе. Нет смысла пытаться раскрутить большой V-твин с тяжелыми поршнями, ему хорошо на низких оборотах, также нецелесообразно загонять рядную четверку в низкие обороты.
__________________
Kott вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:50.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co