Наша Культураша

[Вилли]

Я тут хочу мыслью поделиться по теме. Про Хультуру. Также, что для каждого мотак - фетиш, транспортное средство, спортивный снаряд, понт, хобби итд итп. Ну и также вечный вопрос: Сравнивать или не сравнивать с автомобилем.
Сначала байка про байкеров - в полном понимании этого слова. Борьба за %, клубные нашивки и пр. Что это такое?
Ну это такая "мода", игра взрослых мужиков в Америке и в Европе. У нас "разворот" немного другой, не в обиду "срисованный" с их правил. Только их "байкеры" за счет того, что слабенькая конкуренция со стороны, составляют как криминальные группы так и полит оппозицию, или более мирные МС превозносят возлеанархические идеалы. В России "байкеры" не конкуренты ни криминальным группам ни каким либо радикалам, не владеют никакими "активами" за счет этого не хватает "авторитета" чтобы толкать какие либо идеалы. Поэтому у нас это фетиш и не более того.
В Штатах позиция последних десятилетий также складывается в сторону "игры для взрослых", так как они практически убили "криминальные" настрои у мото клубов, но еще 30 лет назад ситуация была иной. Потому нетрудно сделать вывод, что "байкеры - бандиты" остались в прошлом для всего мира уже сегодня и вся их злость теперь зачастую направлена друг на друга играя в игру "кто сегодня настоящий байкер за право носить надпись на спине". Также я все чаще убеждаюсь, что люди из этих тусовок просто отводят глаза от некоторых фактов. Фактов о том, что глупо пропагандировать анархию, не являясь анархистом. Может лучше не "срисовывать" чужые %, переводить названия клубов, заниматься "игрой", а быть ближе к русской реальности. Тогда может у нас не будут такие мнения о байкерах как о людях не способных купить себе автомобиль, да и дай Бог начнется хоть какое-то развитие отечественного мотостроения. Что мешает любителям железа на базе своего клуба делать кастомы? Денег нет, догадываюсь, но ведь и это решаемо, когда есть идея. (пример в конце)
Про спортсменов. Не тех которые занимаются ШКМГ или мотокроссом или другими настоящими спортивными дисциплинами, а те кто купил литровый спортак как первый мотоцикл. Это тоже фетиш на самом-то деле, так как тут мотоцикл является чуть ли не иконой, которой если не поклониться убъет зараза. Ездить быстро тоже на ней не обязательно, так как даже после пару тошнотворных кругов на второй передаче, чувствуешь себя как Гагарин вернувшийся из первого полета. Тут комментарии излишни, так сказать "сам прошел"
Еще есть вариант купить мотоцикл будучи "клубным" (или нет) для путешествий. Тут мотоцикл совмещает плюсы автомобиля, но дает некоторые бонусы, которые, если исключить радость управления техникой также пронизана насквозь фетишом (езда колонной, байкерские ритуалы, наклейки и пр) Кстати, если выбирать между чопером и туристом, то гораздо "кайфовее" для путешествий будет турист, но оба эти класса так или иначе очень близко стоят к классическим транспортным средствам вроде автомобиля по своей сути. Чоперы более "харизматичные", туристы более практичные.
Но если быть крайне честным, то свобода в техническом понимании принадлежит спортивной технике и "фановым" мотоциклам. Там где ты получаешь не только заряд адреналина, но и чувствуешь технику как продолжение самого себя. Там где цель техники- доставить максимум такого разряда удовольствия, который от него хочет владелец. Это могут быть не только юркие спортаки или мотоциклы класса кросс, это могут быть стритфатеры - заточеные чисто город, мотоциклы стантрайдинга, эндуро и прочее и прочее и прочее. И уже такие мотоциклы никак нельзя сравнить с автомобилем, так как цели их создания мало того противоположны, но и очень узки в своем классе. Так как ты покупаешь такой мотоцикл "под себя" ты не покупаешь ни один автомобиль
Будучи в клубе. Спортивные в частности. Тут позиция такова, что если клуб имеет все основания для своего существования - то там есть чем заняться, если нет - то как не продвигай "вся движуха" быстро загнется. Материальная сторона очень важна в этом вопросе, особенно на старте. У нас к примеру, новенький клуб совсем "полсезона" в действии и то касса уже за сотни тысяч перевалила, и ни у одного и в мыслях нет создавать еще какой-то клуб или уходить куда либо, так как денег брать негде и их не хватает. Работы тьма в перспективе, все идет по плану. И идея понятна и ясна. Пусть не ездили мы еще в дет дома, да и не отмечали ни один праздних вместе, но это вообще не разобщает нас и видимся хоть каждый день. Трассы в порядок приводим, с администрацией успели подружиться и мероприятия проводим и по-моему это верная политика. По крайней мере она рабочая по факту. Люди рады, и мы рады, что это именно те люди, которых мы хотим радовать. Если бы небыло такого отличного спорта как мотокросс, который для кого-то хобби, для кого-то дело жизни - небыло бы такого дружного и быстро развивающегося клуба. Была бы компания любителей "газить по лесу" или как эта MC "Forest Riders"
В общем, че хотел сказать, сказал на 10% Больше пока букв сложить не могу. Вывод таков, что я советую всем задуматься, почистить мозги от фетиша и подумать очень хорошо о Вашей роли в мотодвижении не просто "я хочу сейчас", а на долгий срок. Как клубным так и не клубным, а особенно тем кто хочет организовать, что-то свое. Оптимизм это хорошо, когда он здравый, иначе он быстро выльется в хронический пессимизм, а то и еще хуже

[Гудвин]

начали за здравие, кончили за упокой.

Развей мысль до конца, в плане именно мотокультуры и именно Росийского пространства!

Чувствуется что статья наболела и выстрадана, но несколько сумбурна во второй её части.
А так очень своевременно и необходимо. Молодца!

[Олег]

Перечитал несколько раз, нихрена не понял.....

[Kettch]

Сообщение от Олег

Перечитал несколько раз, нихрена не понял.....

А чего непонятного? Очередное "дорожные мотоциклы/чоппера/спорты/итд - это фетиш (скоро я возненавижу это слово), все будут ездить на эндуро". И еще тут помоему спрятаный в носок кирпич (Кирпич не о тебе речь) кинутый в сторону "мотосоюза".

[Олег]

Это то я понял... Я не понял про

Была бы компания любителей "газить по лесу" или как эта MC "Forest Riders"

Ещё один мотосоюз ?

[Вилли]

Сообщение от Олег

Это то я понял... Я не понял про

Ещё один мотосоюз ?

самый Грязный!

Не ну без камней, я за союз, когда есть в чем союзничать и когда союз - не равно "куча бесполезных обязанностей"

[Журналист-байкер]

Сообщение от Олег

Перечитал несколько раз, нихрена не понял.....

Солидарен. Вроде, прописные истины все...

[hitch-kok]

Раз так пошло, то предлагаю сезон 2013 назвать годом Мотосоюзов.
И по традиции Ульяновск назвать МОТОстолицей России. Замутить проект "Ульяновск- Мотостолица Европы 2020 г. ". О, как!
Вот тоже подумываю свой организовать. А что? Чем я хуже? Цель тока пока не придумал, но думаю надо помочь Кубинским проституткам. Почему? ПОТОМУ ЧТО Я ТАК РЕШИЛ!

[Журналист-байкер]

Для членов твоего союза услуги проституток бесплатно?

[Олег]

Сообщение от Вилли

Вывод таков, что я советую всем задуматься, почистить мозги от фетиша и подумать очень хорошо о Вашей роли в мотодвижении не просто "я хочу сейчас", а на долгий срок.

Задумался.... и какова же должна быть моя роль в

"мотодвижении"

. Я на мотоцикле просто отдыхаю по вечерам и никого ни о чём не прошу.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

Задумался.... и какова же должна быть моя роль в . Я на мотоцикле просто отдыхаю по вечерам и никого ни о чём не прошу.

Вот это то и фуево! Какой то не стадный ты, неправильный короче! И денег с тебя не поимеешь. Фу, короче - ламмер.

[Олег]

Наигрался я уже....да и игры у нас уже другие...

[Пух]

Я тут хочу мыслью поделиться по теме.

Сказал бы проще - самозванцев нам не надо, председатель буду я!
Всегда немного завидовал умению подавать "говно" под вкусными соусами

[Олег]

Сообщение от Пух

Сказал бы проще - самозванцев нам не надо, председатель буду я!
Всегда немного завидовал умению подавать "говно" под вкусными соусами

Жень, я еле отдышался от смеха ...
Как сказал, а, как сказал!!!

[Хан]

Не буду заставлять себя долго ждать) отпишусь.

Сообщение от Вилли

Но если быть крайне честным, то свобода в техническом понимании принадлежит спортивной технике и "фановым" мотоциклам
Там где ты получаешь не только заряд адреналина, но и чувствуешь технику как продолжение самого себя. Там где цель техники- доставить максимум такого разряда удовольствия, который от него хочет владелец. Это могут быть не только юркие спортаки или мотоциклы класса кросс, это могут быть стритфатеры - заточеные чисто город, мотоциклы стантрайдинга, эндуро и прочее и прочее и прочее. И уже такие мотоциклы никак нельзя сравнить с автомобилем, так как цели их создания мало того противоположны, но и очень узки в своем классе. Так как ты покупаешь такой мотоцикл "под себя" ты не покупаешь ни один автомобиль

Судя по этим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что на чопперах и кастомах ты, либо не катался совсем, либо катался очень недолго. Интересы у всех разные, ты же рассуждаешь как истинный эндурист, к тому же любитель погонять на спортах. С такими не согласятся половина мотоциклистов, особенно владельцы чопперов.

Сообщение от Вилли

Трассы в порядок приводим, с администрацией успели подружиться и мероприятия проводим и по-моему это верная политика. По крайней мере она рабочая по факту

Молодцы, что сделали реальное дело. По мне так мотокросс и всё с ним связанное, тема узко-специализированная. Интересная далеко не всем мотоциклистам. Поэтому, правильно сделали, что организовались отдельной группой. Которая, сама по себе, и уже может сотрудничать с городом или с мото союзом). Делая, например, совместные мероприятия. Такое сотрудничество будет хорошим плюсом к развитию, будет интересно уже гораздо большей аудитории людей, а значит будет полезно и нам и вам.

Сообщение от Вилли

Вывод таков, что я советую всем задуматься, почистить мозги от фетиша и подумать очень хорошо о Вашей роли в мотодвижении не просто "я хочу сейчас", а на долгий срок. Как клубным так и не клубным, а особенно тем кто хочет организовать, что-то свое. Оптимизм это хорошо, когда он здравый, иначе он быстро выльется в хронический пессимизм, а то и еще хуже

Ну это уже чистой воды философия.
Оптимизм – склонность во всем в жизни видеть хорошие стороны, верить в успех, в благополучный исход чего-либо. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
А что касается того , здравый ли оптимизм . Хм, я другого и не знаю. А ты?
ОПТИМИЗМ
- англ. optimism; нем. Optimismus. 1. Восприятие окружающего мира, проникнутое жизнерадостностью, верой в будущее, в успех; склонность во всем видеть хорошее.. 2. Мировоззренческая установка, согласно к-рой существующий мир является лучшим из возможных, в нем преобладает положительное начало (добро, любовь, красота и т. д.) и возможно достижение морального совершенства и счастья.
Я просто пытаюсь понять, что ты имел в виду. Не здравый оптимизм что ли? А что это?)
Хотя, вот меня посетила догадка. Наверное ты имел в виду ОПРАВДАННЫЙ оптимизм. И, если он не оправдан, то может наступить разочарование. Наверно, именно так расшифровывается твой вывод.

И на него я могу ответить цитатой: "Никогда не бойся ошибаться — ни увлечений, ни разочарований бояться не надо. Разочарование есть плата за что-то прежде полученное, может быть несоразмерная иногда, но будь щедр. Бойся лишь обобщать разочарование и не окрашивай им все остальное. Тогда ты приобретешь силу сопротивляться злу жизни и правильно оценишь ее хорошие стороны"

Сам же знаешь, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Такие люди думают, что путём бездействия, они смогут избежать разочарований. Но, в итоге, под конец своего существования, оглядываясь назад, они рискую получить самое большое разочарование, от впустую прожитой жизни.

А вообще, тема, я так понял, создана, дабы поболтать ни о чём. Никокого конкретного вопроса не несёт. И что она делает в этом разделе, я не понимаю. Место ей во флейме.

[Вилли]

Сообщение от Хан

Судя по этим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что на чопперах и кастомах ты, либо не катался совсем, либо катался очень недолго. Интересы у всех разные, ты же рассуждаешь как истинный эндурист, к тому же любитель погонять на спортах. С такими не согласятся половина мотоциклистов, особенно владельцы чопперов.

Смею заметить в 2005 году я присутствовал на фестивале посвященному 100 летию Харлеев в пендостане. Тогда я познакомился с чоперами вживую и еще потом полгода продолжал "знакомиться". Видел "байкерскую" тусовку которая несравнима по масштабам со всеми клубами России вместе взятыми. Видел как хорошее так и плохое. Не буду углубляться, просто к тому что тема чоперов и кастомов мне знакома достаточно хорошо. И на Бос Хосе я тоже катался "если чо". Тут скорее я рассуждаю как человек к спорту близкий в любом его проявлении и стараюсь сторониться фетиша. Я не говорю, что одно круче другого - я говорю пробуйте все, прежде чем задвигать "культ". Как ты думаешь почему я так часто меняю мотоциклы? Да потому что мне откровенно интересно их пощупать, а не потому что это круто вот взять именно этот мотик.

Сообщение от Хан

Делая, например, совместные мероприятия. Такое сотрудничество будет хорошим плюсом к развитию, будет интересно уже гораздо большей аудитории людей, а значит будет полезно и нам и вам.

Все позитивно, но невероятно, так как "ГОРАЗДО больше людей" брать тупо не от куда. Или ты правда думаешь, что чопперистов больше чем мотокроссменов с эндуристами? Посчитать по-моему не составляет труда.

Сообщение от Хан

Сам же знаешь, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Такие люди думают, что путём бездействия, они смогут избежать разочарований. Но, в итоге, под конец своего существования, оглядываясь назад, они рискую получить самое большое разочарование, от впустую прожитой жизни.

Тут я с тобой не соглашусь, так как "подписываясь" вести общественное дело, твои легкомысленные ошибки скажутся на всю общественность. И тут не за личное горе будешь горевать, а совесть загрызет, если не успеет кинутая общественность

Ну и вообще, давай ка позитивнее, а то похоже, что ты там как Муссолини Римскую Империю возрождать собрался Тема в тему - не гони.

[Хан]

Гитлер принимает в своем кабинете Муссолини. Вдруг дверь распахивается, входит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания, подходит к сейфу, открывает его своим ключом и начинает рыться в нем, выбрасывая ненужные документы на пол.
- Кто это? - удивленно спрашивает Муссолини.
- Русский разведчик Исаев, - безразличным тоном отвечает фюрер, - У нас Штирлицем числится.
- Так почему же ты его не арестуешь?
- Аааа, все равно отвертится

[Хан]

Урок в школе. Учительница спрашивает детей, кем были их предки на войне:
- Машенька, а у тебя дедушка воевал?
- Да, Марь Иванна. Он был танкистом. ...
- А у тебя, Вовочка, кем дедушка был на войне?
- Наверное, электриком.
- ????
- Да я каску его нашел. Там две молнии нарисовано

[Kettch]

Сообщение от Вилли

Тут скорее я рассуждаю как человек к спорту близкий в любом его проявлении и стараюсь сторониться фетиша. Я не говорю, что одно круче другого - я говорю пробуйте все, прежде чем задвигать "культ". Как ты думаешь почему я так часто меняю мотоциклы? Да потому что мне откровенно интересно их пощупать, а не потому что это круто вот взять именно этот мотик.

За последнюю неделю слово фетиш уже порядком поднадоело. ТУТ НЕТ ФЕТИША!!!
Тут такой же фетиш как с твоим желанием "пощупать".
Да я знаю, что тут много народа, который думает о мотоцикле как о ТС в последнюю очередь, но это больше Хобби, Увлечение, но никак не фетиш, что есть поклонение религиозного или сексуального характера. Ну разве только с оппозитами ибо там реально секс
Ты же не называешь фетишистами людей увлекающих пешей ходьбой (есть такие которые ВСЕМУ транпорту предпочитают ноги, ибо им так больше нравится).

[Вилли]

Сообщение от Kettch

За последнюю неделю слово фетиш уже порядком поднадоело. ТУТ НЕТ ФЕТИША!!!
Тут такой же фетиш как с твоим желанием "пощупать".
Да я знаю, что тут много народа, который думает о мотоцикле как о ТС в последнюю очередь, но это больше Хобби, Увлечение, но никак не фетиш, что есть поклонение религиозного или сексуального характера. Ну разве только с оппозитами ибо там реально секс
Ты же не называешь фетишистами людей увлекающих пешей ходьбой (есть такие которые ВСЕМУ транпорту предпочитают ноги, ибо им так больше нравится).

Не, под фетишем я шире беру понятие. Фетиш это когда ты пользуешься чем-то потому что "это прикольно и модно" Для тебя это игра и объект игрушка - фетиш, ради этого ты даже "забиваешь" на здравый рассудок и либо платишь высокую цену, либо жертвуешь практичностью, либо делаешь глупые поступки, но приносящие тебе чудным образом "кайф" Как бэ безделушка окруженная модой вокруг нее, за счет этого ценная тебе

[Хан]

Сообщение от Вилли

Смею заметить в 2005 году я присутствовал на фестивале посвященному 100 летию Харлеев в пендостане. Тогда я познакомился с чоперами вживую и еще потом полгода продолжал "знакомиться". Видел "байкерскую" тусовку которая несравнима по масштабам со всеми клубами России вместе взятыми. Видел как хорошее так и плохое. Не буду углубляться, просто к тому что тема чоперов и кастомов мне знакома достаточно хорошо. И на Бос Хосе я тоже катался "если чо".

О, даже на Бос Хосе? Аппарат зачётный, я б себе взял такой, только он даже б/у. 2 ляма стоит. Но, всё же, с 2005 года много воды утекло) Может тебе пора опять на чоппер пересесть, а то подзабыл, похоже, ощущения)

[Вилли]

Сообщение от Хан

О, даже на Бос Хосе? Аппарат зачётный, я б себе взял такой, только он даже б/у. 2 ляма стоит. Но, всё же, с 2005 года много воды утекло) Может тебе пора опять на чоппер пересесть, а то подзабыл, похоже, ощущения)

Да не, катаясь в том году на Триумфе я вспомнил отчасти. И еще раз понял, что "не мое". Хотя мотак хороший Ощущения похожие на чопер, ощущения железного мотоцикла и себя в роли "терминатора" С Москвы на нем долетел - вообще не устал.
Опять же! Не важно какой у тебя мотоцикл - важно как ты на нем ездишь. И с кем.
Конечно, когда с Бесом летишь куда-нибудь по кочкам или битуму свежему 200+, то тут литровый спорт нужен, а если Вадим на Агусте в компанию вписался-то можно и на 250ке выкатиться Таких как Саня Бес в живых осталось мало, потому литровый спорт редко необходим. Но честно, Наиль, я пока не попадал в ту ситуацию когда думал "блин вот бы сейчас чопер". Даже когда в колонне ехал с таковыми в Самару.
Еще пример: мой друг, который с мотаками вообще не знаком прокатился на чопере (не помню какой точно, но хороший новый 1300 вроде). Сказал что ему его Ауди - больше нравится и кайфа он не понял. Но когда он прокатился на эндурике, он загорелся купить мотак как школьник. Форма уже пришла ему, весны ждет, на велике тренируется пока )))

[Мурзик]

Сообщение от Вилли

Но честно, Наиль, я пока не попадал в ту ситуацию когда думал "блин вот бы сейчас чопер". Даже когда в колонне ехал с таковыми в Самару.

Еще пример: мой друг, который с мотаками вообще не знаком прокатился на чопере (не помню какой точно, но хороший новый 1300 вроде). Сказал что ему его Ауди - больше нравится и кайфа он не понял. Но когда он прокатился на эндурике, он загорелся купить мотак как школьник. Форма уже пришла ему, весны ждет, на велике тренируется пока )))

Очень хороший пример частных обоснований. Спор, как правило, рождается на их основе. Кому-то комфорт лучше, другому - чтоб везде проезжало, третьему главное чтоб "литрсто и ниибет", или "чтоб кардан и только он", или чтобы жена только блондинка, или только брюнетка... И пока каждый рассуждает исходя из своих частных обоснований - спор в стиле "Кто лучше - блондинки или брюнетки?" может длиться по времени - столетиями, и выражаться по разному - от разговоров за бутылкой до мировых конфликтов с применением оружия.

Как только людей начинаешь сводить на одно общее обоснование - споры сразу прекращаются Пока каждый орет со своей колокольни - все крутые, а как на одну площадку поместишь крикунов этих - сразу "А я че, я ниче. Я просто так считаю и все. Не нравится не слушай"

Пример общего основания:
"А что для тебя значит лучше? Чем ты это "лучше" измеряешь?" - и выясняется что никто себе жену-брюнетку не выбирает исходя из того, что "ее выпадающие волосы на белом кафеле удобнее искать!", а исходит из своих частных, как правило не осознаваемых, эстетических ощущений.