Saimon

Собственно тему поднял чисто из любопытства посчитать средний процент курильщиков мотоциклистов.
Еще провел небольшой опрос участников ОСпН, так они оказывается тоже этим вопросом сильно не заморачиваются - им курение не мешает.. Чему я был очень удивлен, так как искренне полагаю что при ТЕХ нагрузках курить сигареты строго противопоказано, так же как и пить алкоголь летчикам перед вылетом.

Давеча опять встал у Саймона вопрос о курении. Поскольку и курил, и много не курил, а хочется и спортом заниматься и легкие к чертям не угробить. Плюсы у курения определенные есть, поэтому приходится искать компромиссы.

Чтобы не пересказывать все по многу раз, приведу тупо выдержки из моей недавней беседы с товарищем.

Речь шла о религии, в частности о том, что для верующего человека употребление веществ, заведомо отравляющих организм является грехом и одной из форм самоубийства, что есть прямая дорожка в "теплые края".

Саймон: Вот я не был бы столь категоричен в суждениях насчет курения относительно католиков, некатоликов и совсем не католиков. После прерывания курения некоторые вещи особо остро переосмысливаются и предстают несколько в ином свете, чем виделось первоначально.
То что массовое, некультурное и беспрерывное смоление сигарет вредит, не оставляет никаких сомнений, так же можно заработать бяку от любого вещества, внесенного в организм сверх меры. С тем же успехом можно говорить, что все сладкоежки самоубийцы, а автомобили вообще главные провокаторы смертей. Всеобщая истерия мешает искать реальные факты.
Это понятно.
Значит нам остается разобраться с эффектом оказываемым на человека умеренным или малым употреблением табачной продукции.
На особую вредность сигарет влияют законы природы (геометрии фигуры, физике горения и химии) и дибильный способ, положенный в их производство. Есть ГОСТы, их можно почитать.
Так или иначе, порыскав по сети выясняем что самым безопасным курением является курение трубки и натурального табака.

Доводы:
- Человечество жгло костры испокон веков. Когда жжешь сено в деревне или баньку топишь, каким дымом только не надышишься. Люди считают его "ароматным", естественным. Нет серьезных научных исследований, доказывающих что дым костров безвреден.
- Жизнь в городе такова, что поневоле приходится вдыхать канцерогенные вещества. Если патологоанатом вскроет труп городского жителя, он увидит что бронхи не идеального цвета.
- Табак натуральный значительно отличается в свойствах от химического сигаретного.
- Правильное курение сигар и трубки не допускает затягивания дыма в легкие. Плюс геометрия трубки подразумевает другое воздействие дыма на организм, дым успевает охлаждаться и потерять вещества на фильтре.
- В умеренных дозах табак, по статистике медицинской Королевской медицинской академии уменьшает вероятность возникновения болезни Паркинсона и Альцгеймера. Также курение в некоторой степени предотвращает проблемы с суставами и прогревает носоглотку.
- Влияние курения трубки на здоровье пока ещё достаточно не исследовано. Среди любителей трубок встречаются как долгожители, так и представители высокого интеллектуального труда, это становится ясно. Достаточно древняя история табакокурения, и мы совсем не говорим о шаманском значении трубки.

Где-то еще мелькала мысль, что неофиты не допускались к употреблению курительных и наркотических веществ. Ваапсче. Заставь дурака богу молиться.. Что мы и наблюдаем сейчас в Рашке - 40 млн курящих.

Оппонент: Сладости,сахары еще не убивали людей,кроме случаев диабета.Опять таки употребление сахара в том случае самоубийство,так как они осознают что сахар для них как яд.
Авто - нет,ибо аварии являются в большинстве случаев виной нескольких актеров.Конечно вождение в пьяном виде является самоубийством,так как вождение требует определенной консентрации.Это все равно что пройтись по веревке натянутой на высоте 20 метров в пьяном виде.Тем не менее внимание тут уделяется именно алкоголю,сигаретам и индустриальному табаку,которые без сомнений ведут к смерти организма с каждой дозой.
Если нужно,можно конечно увеличеть список,но как факт смерть от болезни или недуга справоцированых именно этими веществами - самоубийство,ибо употребляющий сознательно вносил их в организм зная об их разрушающих эффектах.
Множество продуктов в нашем обиходе содержат яды,или же вещества которые способны нас убить.Сии вещества могут быть в малых дозах в прямом виде,видоизмененном или находится в органицеских соединениях и высвобождаться в распадении в нашем организме.Разница с курением и алкоголем в том что здесь мы не имеем никакого представления когда мы поглащаем яды и как факт ответственность за смерть несет производитель продукта.Тоесть мы имеем дело с убийством.Что кстати означает что дирректора и прочие высокопоставленные лица,сознательно производя вещи способные убивать ни о чем не ведающих людей будут отвечать за смерти.В целом и общем наш мир находится в мельчайших деталях под воздействием человеческой деятельности,будь то продукты питания,загрязнения,искусственно выведенные болезни,вирусы,хим. соединения и т.д.Тоесть сегодня редки случаи когда смерти имеют натуральных характер.Причина может быть неочевидна и связанна с можеством факторов.И тем не менее,как факт,сознательное внесение ядов в организм и разрушение - самоубийство.Алкоголь и табак тому примеры,как самые распространенные отравляющие вещества.

Саймон: Целиком и полностью с тобой согласен. Как кстати и с самоубийством православов. Действительно, несколько сложная у них религия для неофитов, и очень легко словить антиплюшки от незнания некоторых вещей.. нажиться на дураках.

В качестве пищевого примера можно взять фаст-фуд. Вроде бы и давно всем все известно, но потребление не уменьшается. Те же кола и пепси, которыми американские полицейские смывают кровь с асфальта..
Я являюсь противником алкоголя, поскольку не являюсь его потребителем. И в принципе сухой закон бы объявить, но есть пара факторов, с которыми я тоже не соглашусь.
Просто нет такого вещества, которое в умеренных дозах вредило бы. "Лекарство есть яд, и яд есть лекарство". Разве что яд кураре и еще пара тройка убийственных натуральных или искусственных препаратов убивают сразу. Алкоголь всегда был и будет. И есть у него преимущества из за которых его употреблять можно. Нет, не каждый день, не запоями. А, скажем, в некоторых "профилактических" целях некоторой категории граждан. Для них можно это оставить.
Большинство продуктов массового потребления содержать больше вредных веществ, чем продукты для "элиты".
Например - продукт массового потребления у алкоголя "пиво". У элиты - дорогие вина.
У пролетариата частота употребления - каждый день после работы. У элиты - несколько раз в год, и это больше может представлять церемонию, традицию, чем просто получение удовольствия от опьянения. Или может использоваться для достижения некоторых состояний. В таком использовании вред от алкоголя минимален, а получаемый эффект максимален.
Мы не говорим о спортсменах или допустим летчиках. Понятно, что всегда будут существовать разные категории людей, и что хорошо одним другим противопоказано. Десятая доля промилле у летчика, все, к полету не допущен. И это оправданно, поскольку даже эта сотая часть влияет на мозги и скорость реакции. Но для писателя или мыслителя определенная доля алкоголя иногда может оказаться дополнительной предпосылкой для получения вдохновения.

У курения тоже самое, когда оно избавляется от эффекта бездумного массового потребления - это вполне безобидное занятие.. По правилам курения трубки, после каждого процесса, она должна остыть не менее 12 часов. Правильное курение не позволяет затягивать дым в легкие. Максимум - до горла. Минимум - прополоскать во рту и выдохнуть через нос. Изготовление дешевого табка для сиг и табака для трубок тоже отличается существенно. Вспомнил сейчас что в одной книге Мерлин набивал трубку растениями, которые под руку попадались - не заморачивался с составом. Эффект пользы - максимален, вред сведен к минимуму. Вот я лично не считаю, что это можно рассматривать как один из способов самоубийства.
В отличие от алкоголя курение не вызывает наркотического эффекта и человек после него остается нормальным и адекватным.
В европейской традиции курени трубки является своеобразной медитацией. Аналогом восточной чайной церемонии. Только там - стихия воды, а здесь огонь и воздух. Плюшки соответственно тоже разные.

Возможно существуют категории людей, которым даже курение трубки может повредить, мне таковые пока неизвестны. Если у кого-то есть обоснованные мысли на этот счет, с удовольствием их выслушаю.

Под конец хочу заметить, что именно курение трубки в кинематографе, книгах и истории обыграно именно с хорошей стороны. Это такие персонажи как Гендальф, Шерлок Холмс и Тарас Бульба. Толкиен и Конан Дойль, Сталин и Петр 1, многие другие, чей интеллектуальный багаж и чья результативность не оставляет сомнений.

Оппонент: Во первый неизвестно что они курили и какие были эффекты на моск.Но какие бы не были,есть и разрушительные последствия.Вот только в кадре этих примеров религией они не озабочены,да и вредность курения была доказанна сравнительно недавно по сравнению с началом курения табака.

Саймон: Религия тоже не дура и осуждает то, что укорачивает жизнь ее пастве. Но как минимум в священном писании и трудах отцов церкви о курении не сказано ни слова. Из чего можно сделать два предположения:
- В то время никто не курил.
- Либо курение не приносило такого вреда.
И уже в наше время, когда курение стало приносить явный вред, оно стало подвергаться осуждению у церкви. Но так как история курения - это тысячелетия, то мы предполагаем что а) Курение было сравнительно безопасно. б) Технологии изготовления табака были исключительно натуральными.
Ну само собой, это же бред осуждать дым от натуральных компонентов. Вы жгете костер, бросаете туда травку, любую. Полынь например. Дым вдыхается в легкие, случайно. А кто нибудь исследовал последствия вдыхания дыма от полыни? Ясеня? Ели?
Ритуальщики когда ритуалят, жгут ароматические палочки. А натуральные ли там компонетнты и безопасен ли этот дым? Неясно...
В случае с трубкой традиция строго регламентирована. Ее курят не взатяг. Если прожженому курильщику сигарет дать затянуться трубкой, он запросто закашляется, а через месяц такого курения начнет выплевывать легкие.
Говорят что температура раздражают слизистую. Но еще больше слизистую раздражают горячая пища, острое, соленое. Разговоры о том, что никотин содержащийся в дыме может вызвать воспаления или рак губы - не имеют подтверждения. Вытяжкой из табачных листов до сих пор лечат некоторые кожные заболевания.

К чему мы это все клоним.
Я уверен, что если разобрать с позиции здравого смысла, тщательно разобрать, даже алкоголь, даже марихуану и другие наркотики, мы всегда сумеем найти ту черту, когда употребление оных, с в строго (!) очерченных рамках строго ограниченной (!) категории людей вреда не принесут.
Современное осуждение прежде всего вызвано бездумным и чрезмерным потреблением этих продуктов, к употреблению которых следует относиться вдумчиво и дозированно, или не употреблять вовсе. Лишь в этом случае разрушительные последствия не будут превышать допустимой нормы.

Сталин забивал Герцеговину Флор. Толкиен кажется Navy Cut, во всяком случае что-то натуральное. Петр 1...могу лишь предположить что если бы он курил что-то другое, дурно влияющее на мозги, то не смог бы достичь в политике высоких результатов.

Позиция религий не во многом мне понятна, если честно.. Муслимам разрешается курить кальян, гораздо более опасный чем сигареты. Наверняка тут свои нюансы.