uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов

uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов (http://forum.ulmoto.ru/index.php)
-   Техзона (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Покраска (http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=2180)

Андрей 4328 УА 73 30.10.2010 23:59

Покраска
 
Покрасил я неделю назад бак в красный металик, покрыл лаком. сегодня поставил стал бензин заливать, и маленько мимо на бак пролил и лак как будто разьело, блеск пропал.:( все лаки такие или это я хреновый купил?

мамонт 31.10.2010 10:25

Лак из балончика?

Олег 31.10.2010 10:52

А сушил как? Бак рекомендуется в печке сушить при температуре примерно 50 - 70 градусов на часок. Тогда ничего облезать не будет.

Tybys73 31.10.2010 11:07

Цитата:

Сообщение от Андрей 4328 УА 73 (Сообщение 30644)
Покрасил я неделю назад бак в красный металик, покрыл лаком. сегодня поставил стал бензин заливать, и маленько мимо на бак пролил и лак как будто разьело, блеск пропал.:( все лаки такие или это я хреновый купил?

А бак до установки где лежал, в холодном сыром гараже? Лак на розлив брал или с балончика?

Андрей 4328 УА 73 31.10.2010 14:20

лак из балончика. сушил где-то недельку на котле.

Андрей 4328 УА 73 31.10.2010 17:54

Так что это лак такой? А то как-то неудобно будет каждый раз при заправке тряпкой бак накрывать:)

Муж 31.10.2010 19:14

хм... из своего хренового опыта помню что КРАСКА бывает двух и однокомпонентная. Все что в баллончиках идет как однокомпонентное. Это значит что внутри баллона сам "нужный состав" и растворитель который быстро выветривается после чего нужный состав "высыхает". В кавычках потому что при попадании любого другого растворителя (в том числе и бензина) нужный состав опять превращается в Г.... Двухкомпонентная краска состоит из нужного состава и отвердителя. В результате химической реакции образуется совершенно новое вещество которое в дальнейшем простыми растворителями не разъедается. Но это про краски. Про лаки ща на обум не вспомню. Думаю что та же фигня. На сколько знаю лак как правило запекают в печке, но можно сушить на лампах. Лишь бы температура была. Еще существуют специальные добавки в лак, они помогают быстрее затвердеть. Но и это опять таки не про баллонную краску вопрос....

мамонт 31.10.2010 20:21

доходчиво растолковал +5

Tybys73 31.10.2010 20:31

Да, это лак такой. Кофно а не лак. Что за производитель? "Мотип" лак и краски в баллончиках вроде как неплохие. Но для покраски "на совесть" всё равно не годятся, для подкраски самое оно :)
В краску, в банках или на розлив, перед нанесением добавляют разбавитель и отвердитель, в определённых пропорциях. А в лак только отвердитель :) но можно ещё зерна для красоты :) Вроде так

Tybys73 31.10.2010 20:37

Запекать лак не надо! Не на пользу ему! Лак так же сушится либо в камере либо обогревателем (инфракрасная лампа вполне подойдёт) но расстояние надо выдержать между ней и деталью (рукой, на ощупь)

Андрей 4328 УА 73 31.10.2010 21:02

лак фирмы "Body". В первый раз с такой х*йней сталкиваюсь. На выходных поеду на рынок, спрошу у продавца, что это за фигня. года 3 назад покупал алкидную автоэмаль Mobihel покрасил, даже лаком не покрывал, и покрытие было устойчиво к бензину. А в этот раз решил металик долбанный взять:(...

Гудвин 31.10.2010 21:39

Всё гораздо проще. В баллончиках продают только акриловый лак или краски на основе акрила.
Акрил — разговорное название полимеров на основе производных акриловой и метакриловой кислот и полимерных композиций из них.
Акриловая кислота (пропеновая кислота, этенкарбоновая кислота) СН2=СН-СООН — простейший представитель одноосновных непредельных карбоновых кислот. Бесцветная жидкость с резким запахом, растворима в воде, диэтиловом эфире, этаноле, хлороформе. Легко полимеризуется с образованием полиакриловой кислоты.

А если акрил растворяется даже в воде, значит растворяется и в других растворителях включая этанол.( :)) C2H5OH

Всё это взято из Викдепии.

Я с этими баками намучался ещё ...давно короче. Красишь - всё блестит как у кота яйца. На заправку приехал - шандец, сплошные пятна и муть. Хоть перекрашивай.

Singer 31.10.2010 23:27

Тогда же - давно, был найден выход из ситуации : полировка ! 3-4 раза и бензин капельками скатывается с поверхности. Только пыль налипает - протёр тряпкой и всё.
Но твёрдость, качество и срок службы всё равно фуфло ! Чуть ли не травой до металла стирает за 1,5 - 2 месяца.

Гудвин 01.11.2010 12:31

Вить,
ты многослойное НЦ (нитрокраску) с акриловой херней не путай. НЦ краска покруче акрила будет

hitch-kok 01.11.2010 12:58

Современные эмали и лаки изготавливаются из акрила. Кстати, акрил устойчив к бытовым кислотам и растворителям, взято из тойже википидии, читать до конца надо. Акриловый лак устойчив к бензину. Возможно в балончике был лак на алкидной основе или НЦ основе.

Гудвин 01.11.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от hitch-kok (Сообщение 30683)
Современные эмали и лаки изготавливаются из акрила. Кстати, акрил устойчив к бытовым кислотам и растворителям, взято из тойже википидии, читать до конца надо. Акриловый лак устойчив к бензину. Возможно в балончике был лак на алкидной основе или НЦ основе.


Спорить не буду, уже лет 10 не пользуюсь баллончиками но судя по той же Викдепии:

Акриловые краски — воднодисперсные краски на основе полиакрилатов (преимущественно полимеров метил-, этил- и бутилакрилатов), а также их сополимеров. Используются в живописи и строительстве для внутренних и наружных работ.
Акриловые краски могут быть разбавлены водой (дисперсионно), но после высыхания становятся стойкими к воздействию воды. В зависимости от количества, используемой при разведении воды или использования других наполнителей (гелей, паст, замазок, клеев) законченная акриловая картина может быть похожа на акварельные или масляные изображения или иметь свою уникальную цветопередачу, не достижимую в других областях изобразительного искусства.


Я не думаю что автомобильные краски выпускают на водной (!) основе. Хотя хрен его знает. Во времена сплошного лохоторна и это могут :)

Я свой бак красил баллончиками Боди, и второй раз думая что нарвался на левак покупал Mobihel. Та же шляпа только немного дороже по деньгам.

hitch-kok 01.11.2010 16:05

Тут бы ситуацию мог прояснить DEV73, вот уж кто собаку съел. Но относительно себя скажу у меня бак покрыт акриловым лаком (естественно не из балончика). Бензин проливал без последствий для ЛКП.

Гудвин 01.11.2010 18:04

Если не изменяет склероз, то для хорошего ЛКП нужна температура сушки около 70-80 градусов. Только тогда краска полимеризуется должным образом. Попробуйте взять самую ебёную атоэмаль, добавьте туда что хотите в качестве отвердителя и попробуйте высушить естественной сушкой (до 40°). Шляпа она и в Африке шляпа получится. К стати бак покрашенный из баллончиков но при температуре сушки около 65-70 градусов значительно улучшал свои характеристики по стойкости к пятнообразованиям. Я наливал внутрь бака воды и засовывал туда кипятильник для стаканов (маленький). Кипятил часа 3-4.

Tybys73 01.11.2010 20:13

В покраске многое важно, в т.ч. и температура сушки. Но в большей степени всё зависит от подготовки к покраске и от качества материалов (если маляр конечно более-менее опытный :) )

DEV73 01.11.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 30694)
Если не изменяет склероз, то для хорошего ЛКП нужна температура сушки около 70-80 градусов. Только тогда краска полимеризуется должным образом. Попробуйте взять самую ебёную атоэмаль, добавьте туда что хотите в качестве отвердителя и попробуйте высушить естественной сушкой (до 40°). Шляпа она и в Африке шляпа получится. К стати бак покрашенный из баллончиков но при температуре сушки около 65-70 градусов значительно улучшал свои характеристики по стойкости к пятнообразованиям. Я наливал внутрь бака воды и засовывал туда кипятильник для стаканов (маленький). Кипятил часа 3-4.

Юр по балончикам:D - 10 лет крашу, Володя (Муж) всё правильно описал, даже добавить нечего. Любой качественный лакокрасочный материал должен состоять из двух компонентов А+В, где А- сам материал,В- отвердитель. Любой балончик- это быстро , но не качественно. Хороший ЛКП высыхает при комнатной температуре за 12 часов, потом хоть растворителем протирай. Хороший материал фирмы Дюпонт, Сикенс, РМ-Басф - но стоит хороших денег и на рынке не купить. Всё это я описал только для ремонтных технологий, в заводских условиях всё выглядит по другому.

DEV73 01.11.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от Муж (Сообщение 30659)
хм... из своего хренового опыта помню что КРАСКА бывает двух и однокомпонентная. Все что в баллончиках идет как однокомпонентное. Это значит что внутри баллона сам "нужный состав" и растворитель который быстро выветривается после чего нужный состав "высыхает". В кавычках потому что при попадании любого другого растворителя (в том числе и бензина) нужный состав опять превращается в Г.... Двухкомпонентная краска состоит из нужного состава и отвердителя. В результате химической реакции образуется совершенно новое вещество которое в дальнейшем простыми растворителями не разъедается. Но это про краски. Про лаки ща на обум не вспомню. Думаю что та же фигня. На сколько знаю лак как правило запекают в печке, но можно сушить на лампах. Лишь бы температура была. Еще существуют специальные добавки в лак, они помогают быстрее затвердеть. Но и это опять таки не про баллонную краску вопрос....

Володь добавлю, любая двух компонентная акриловая краска - это тотже бесцветный лак, только в него добавлен цветной пигмент (красный, синий, зелёный и т.д.).

Гудвин 01.11.2010 23:05

Ну за два последних фиг его знает, а за Дюпон могу поспорить. Я свой первый 41-й красил именно Дюпоном в вишню. Первый раз решил съэкономить и покрасить сам. Добавил Изура и с пыхтением и высунув от усердия язык покрасил на пробу капот. Да засох, да глянец. НО...!!!
Давишь пальцем и получаешь шагрень. Короче упукался я потом свои художества с капота смывать-отдирать. Потом пошёл на поклон к Валере Воробью (если кто помнит один из лучших автомаляров в 90 е) и попросил его покрасить как полагается. Отвалил тогда за покраску пол бочки того же Дюпона но покраска вышла хороша. Правда он мне даже после камеры (2 часа при 80 градусах) запретил ещё 10 дней машину мыть, объясняя тем что краска встанет только дней через 5-7.
Вот такие пироги с котятами. :)

DEV73 02.11.2010 21:40

В Дюпонт добавил изур:eek:, Юр спустись в свой погребок и добавь в бэлес коньячку:)

Муж 05.11.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от DEV73 (Сообщение 30701)
Володь добавлю, любая двух компонентная акриловая краска - это тотже бесцветный лак, только в него добавлен цветной пигмент (красный, синий, зелёный и т.д.).

дык я ж чо?! я просто помочь хотел и ровно на том уровне чтоб прояснить, а не запутать всякими химикалиями.... =)

Tybys73 13.11.2010 17:20

Вложений: 1
Немного не про краску... кто полировал раму у своего мотоцикла? Если например сначала вышкурить раму 600-ой, потом 800-ой и 1000-ой наждачкой и отполировать раму пастой с абразивом ( "Магваир" или "3М" ) :)

Hell_on_Wheels 13.11.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Tybys73 (Сообщение 30942)
Немного не про краску... кто полировал раму у своего мотоцикла? Если например сначала вышкурить раму 600-ой, потом 800-ой и 1000-ой наждачкой и отполировать раму пастой с абразивом ( "Магваир" или "3М" ) :)

Я полировал весь алюминь что есть на мотеге. Труд ацкий,но эффект того стоит...
Ищи фетровые круги, полировочные пасты и мнооооого наждачки :)

Tybys73 14.11.2010 02:20

Цитата:

Сообщение от Hell_on_Wheels (Сообщение 30950)
Я полировал весь алюминь что есть на мотеге. Труд ацкий,но эффект того стоит...
Ищи фетровые круги, полировочные пасты и мнооооого наждачки :)

С самим процессом полировки знаком на деле, полировал машинкой с кругом шерстяным и пастой с различным коэффициентом абразива. но алюминь ещё не полировал. А труд и вправду долог и кропотлив...

Акела 14.11.2010 10:35

от себя чуток добавлю - когда не нашел нормлаьного круга в магазе, сделал двухслойный из валенка. нормально, но периодически "засаливается" и ножом приходится срезать.

Intruder73rus 14.11.2010 11:25

Есть обратная сторона медали. Алюминий при взаимодействии с кислородом образует окислы, что выражается в его потускнении со временем. Так что отполировать это пол дела - придется поддерживать это состояние периодической полировкой с использованием защитных паст. К тому же следует быть аккуратным при поездках на мойку - мыть придется простой водой так как хим реактивы и щелочи которые там могут использовать могут свести всю красоту на нет.

Tybys73 26.11.2010 16:15

Вложений: 2
Вот в выходные решил отполировать раму. и вот результат: до и после :)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:44.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co