uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов

uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов (http://forum.ulmoto.ru/index.php)
-   Техзона (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Гальваническая пара (http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=1465)

Гудвин 22.12.2009 20:55

Гальваническая пара
 
Кто нибудь знает как узнать про стыковку (пайку) материалов в свете гальванических пар. Если мне не изменяет мой склероз то не все материалы дружат друг с другом. Замучился вспоминать пару медь-алюминий, медь - серебро, нержавейка - медь. Кто нибудь из металлистов есть?
И второй вопрос, если медь облудить каким нибудь оловом, гальваника в этом случае как себя поведёт, усилиться или наоборот уменьшиться?

Николай 22.12.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20584)
Кто нибудь знает как узнать про стыковку (пайку) материалов в свете гальванических пар. Если мне не изменяет мой склероз то не все материалы дружат друг с другом. Замучился вспоминать пару медь-алюминий, медь - серебро, нержавейка - медь. Кто нибудь из металлистов есть?
И второй вопрос, если медь облудить каким нибудь оловом, гальваника в этом случае как себя поведёт, усилиться или наоборот уменьшиться?

Насколько я помню школьный курс химии, то сплав меди с оловом - бронза, сплав меди с цинком - латунь. Соответственно никаких полупроводников не возникнет. Про серебро вообще молчу. паяется с медью без проблем. Не зря медные провода серебрили для военной промышленности.

мамонт 23.12.2009 11:07

единственное что надо-это буру для пайкии и маленькую гарельку:p это для меди и латуни,серебра. незаржавку-аргоном кажись лечат

Николай 23.12.2009 11:19

Самая засада это медь - алюминий. Один металл из руды, а другой из глины. Вот и не стыкуются. Припаять то можно, но со временем алюминий разлагается и контакт пропадает. Время зависит от силы тока, который через данную пару проходит.

Пионер 23.12.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 20594)
Самая засада это медь - алюминий. Один металл из руды, а другой из глины. Вот и не стыкуются. Припаять то можно, но со временем алюминий разлагается и контакт пропадает. Время зависит от силы тока, который через данную пару проходит.

Доводилось электриком работать, так у нас медноалюминевые наконечники специальные были для кабеля. Половина медь, стык и на второй половине алюмишка, а вот КАК это состыковано - ХЗ :)

Stas 23.12.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от мамонт (Сообщение 20592)
единственное что надо-это буру для пайкии и маленькую гарельку:p это для меди и латуни,серебра. незаржавку-аргоном кажись лечат

Аргоном-люминь!

Николай 23.12.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Stas (Сообщение 20611)
Аргоном-люминь!

Причем тут люминь? Вопрос о спайке двух разных металлов. Вверху читай.

Гудвин 25.12.2009 19:34

Вопрос решён. Тупо запаяли серебром и вся недолга! Всё работает, соединения получились крепкими выдерживают около 10 бар. Короче всё устраивает.

Хотя на будущее всё таки хотклось бы знать физику процесса

WlasoW 25.12.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20584)
Кто нибудь знает как узнать про стыковку (пайку) материалов в свете гальванических пар. Если мне не изменяет мой склероз то не все материалы дружат друг с другом. Замучился вспоминать пару медь-алюминий, медь - серебро, нержавейка - медь. Кто нибудь из металлистов есть?
И второй вопрос, если медь облудить каким нибудь оловом, гальваника в этом случае как себя поведёт, усилиться или наоборот уменьшиться?

Немного опоздал я, видимо :)
Вообще, не ясно, где работать будет эта пара?? Это принципиально важно.
Гальваническая коррозия начинается тогда, когда детали из разнородных металлов, имеющих взаимный контакт (соприкосновением, или же посредством проводника!!! - серебро, напрмер ;) ) помещаются в электролит (любую жидкость, проводящую электричество). Электролитом может быть что угодно, за исключением химически чистой воды.
Кроме того, выше температура среды - выше коррозия. Нет среды - нет коррозии.

К слову надо сказать, что коррозионно-стойкая сталь прекрасно ржавеет, если обеспечить контакт с более активным металлом, например с алюминием, или сталью :)

Вот металлы в порядке увеличения электрохимической активности (всего несколько, что вспомнил):
Золото
Коррозионно-стойкая сталь
Бронза
Медь
Латунь
Сталь
Чугун
Алюминий
Цинк
Магний

Иными словами, коррозия начинается тогда, когда есть электрическая нагрузка (электропроводная среда) на гальваническую пару (которая не что иное, как батарейка). Примерно так же, как если источник питания не нагружать, то он не разрядится очень долгое время.
Поэтому пофиг, какие металлы скручивать, если они будут работать в сухой среде.
Вот недопустимые пАры металлов.
http://lib.qrz.ru/files/images/fartv/chapter7/7-11.jpg

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20584)
И второй вопрос, если медь облудить каким нибудь оловом, гальваника в этом случае как себя поведёт, усилиться или наоборот уменьшиться?

Гальванический потенциал не изменится. Промежуточные материалы будут образовывать промежуточные гальванические пары, то есть выступать своего рода проводниками. Если проводить параллель с кинематикой - то будут выступать паразитными зубчатыми колесами, не изменяющими общее передаточное отошение.

Гудвин 25.12.2009 21:39

ТАк.......... Ты меня прям как серпом по бубенцам!!!!!

Судя по ссылке медь с любыми припоями являются недопустимыми гальваническими парами! По моему какая то несрастуха. Мне трубки паял холодильщик, сказал что медь для пищевых продуктов паяют серебросодержащими припоями. А по ссылке которую ты дал всё наоборот.
А у меня прямоточный холодильник для конденсации паров этанола, метанола, и прочих адельгидов . Рабочая температура от 68,2 градуса до 98,4. Хотелось бы добиться химической частоты соединения. Хотя с другой стороны паялся только контур охлаждения, но на будущее планируется контакт с пищевыми фракциями ректификата.
Или нет, поставим вопрос по другому, нержавейка химически нейтральна к пару водноспиртовой смеси содержащей различные кислоты и ацетон ?

Dark Lady 25.12.2009 21:55

ммм, этанол и метанол - спирты)

мамонт 25.12.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Dark Lady (Сообщение 20681)
ммм, этанол и метанол - спирты)

Прально Леди-САМОГОН

Vitold 25.12.2009 23:11

Вот только Юрий Вячеславович может поднять на уши весь форум чтобы собрать самогонный аппарат:D

Dark Lady 25.12.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от мамонт (Сообщение 20682)
Прально Леди-САМОГОН

АЛКАНОЛЫ ;)

Гудвин 26.12.2009 08:39

Цитата:

Сообщение от Vitold (Сообщение 20688)
Вот только Юрий Вячеславович может поднять на уши весь форум чтобы собрать самогонный аппарат:D

Юрий Вячеславович из угля пытается сделать бензин :)

WlasoW 27.12.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20680)
ТАк.......... Ты меня прям как серпом по бубенцам!!!!!

Судя по ссылке медь с любыми припоями являются недопустимыми гальваническими парами! По моему какая то несрастуха. Мне трубки паял холодильщик, сказал что медь для пищевых продуктов паяют серебросодержащими припоями. А по ссылке которую ты дал всё наоборот.
А у меня прямоточный холодильник для конденсации паров этанола, метанола, и прочих адельгидов . Рабочая температура от 68,2 градуса до 98,4. Хотелось бы добиться химической частоты соединения. Хотя с другой стороны паялся только контур охлаждения, но на будущее планируется контакт с пищевыми фракциями ректификата.

Не надо расценивать таблицу недопустимости как категорическую недопустимость :) Мир, вообще, относителен. В школе учили, что на ноль делить категорически нельзя, а в институте выяснилось, что очень даже можно.

Медь вообще-то достаточно химически инертный материал (если сравнивать, например, с черными металлами).

Чел по ремонту холодильников абсолютно прав: применяют серебросодержащие припои, а не припои типа ПОС, например. Этому есть две причины: 1. свинец достаточно вреден для человека. 2. У припоев типа ПОС, как и у олова, при низкой температуре наблюдается т.н. "оловянная чума" - полиморфное превращение белого олова в серое, при котором металл рассыпается в серый порошок.
По поводу ссылки: коррозия будет иметь место только при протекани тока, то есть при замыкании внешней средой. Если изолировать от внешней среды - то пусть контактируют хоть золото с калием, ничего страшного. Вывод - залей стык пластмассой. Можно термоклеем.
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20680)
Или нет, поставим вопрос по другому, нержавейка химически нейтральна к пару водноспиртовой смеси содержащей различные кислоты и ацетон ?

В принципе, содержание хрома более 13% в стали делает ее очень инертной в среде пресной и морской воды, некоторых растворителей, кислот и щелочей. Но есть различие между обычной и пищевой нержавейкой - в твоем случае, видимо, нужна пищевая. Для каждой марки нужно смотреть свою область применения. Например, для распространенной пищевой 12Х18Н10Т - сварные конструкции в разных областях промышленности (пищевой, химической, нефтехимической, транспортном машиностроении, электроэнергетике, целлюлозно-бумажном производстве), сварные конструкции, работающие при температуре до 80°С в серной кислоте совершенно различных концентраций (здесь, кстати, не рекомендуется 55 %-я уксусная и фосфорная кислоты).

Гудвин 27.12.2009 15:53

Да на форуме металлистов то же посоветовали 12Х18Н10Т или немецкую X12CrNiTi18-9.
Только там сказали что температурно - безопасный режим немного повыше.
А так спасибо за грамотную консультацию.

Пионер 29.12.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 20710)
Да на форуме металлистов то же посоветовали 12Х18Н10Т или немецкую X12CrNiTi18-9.
Только там сказали что температурно - безопасный режим немного повыше.
А так спасибо за грамотную консультацию.

А я думал, что металлисты - это хайрастые чуваки в коже и цепях, которые тяжёлую музыку слушают. :rolleyes:

Гудвин 01.01.2010 21:41

Коллеги!
Помогите советом. Срочно нужна сода кальцинированная и каустическая. Немного, по 100-150 грамм для приготовления электролита. Если мне сказали что кальцинированная сода продаётся в хозмагазине со стиральными порошками то где можно найти каустическую соду?

Пионер 01.01.2010 23:58

Каустическая сода на заводах водится иногда. Советую поспрашивать знакомых заводчан.

Акела 02.01.2010 13:26

Каустическая в деревне валяется, еще советская пачка.

Гудвин 02.01.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Акела (Сообщение 20881)
Каустическая в деревне валяется, еще советская пачка.

Чего хочешь за пачку?

Акела 02.01.2010 17:10

Юрий Вячеславыч, да ничего не хочу, просто я туда попаду очень не скоро, только в феврале:)

Гудвин 06.03.2010 19:17

Кто нибудь встречал у нас в городе миниатюрные или лучше карманные pH-метры
Подскажите где можно купить?


Часовой пояс GMT +4, время: 09:59.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co