Павлик Морозов.
 

Сын второй день утверждает что Павлик Морозов герой. Типа в школе так рассказывают. второй день мучаюсь, открыть ребенку правду или пойти в школу поскандалить. Тупая какая то ситуация прямо до банальности, но я весь злюсь прямо.
Педагоги есть? Как грамотно выкрутится из этой ситуёвины?

Я не педагог, но в подобной ситуации сказал бы ребёнку всё как есть. Как по мне, то стукачество есть нехорошо, но бывают исключения во благо большинства, а главное - себя, тут он сам должен решать, с возрастом ценности будут меняться, но какой-то фундамент нужно с детства закладывать. Но, это лучше знают родители, я пока только кошку воспитываю :) А преподам в школе сказать, чтобы не навязывали именно свою точку зрения, а учили детей мыслить.

Юр, после истории как ты сына учил орехи колоть, я б тебе в педагогику не советовал лезть. :D

А как орехи колоть? Прям интересно! :D

Ну это когда Юра беря в руки молоток, со словами "Смотри сынок как надо!" Вместо ореха бьет себя по пальцу.

Ясно :) Палец жив остался? :)

а не рано ли ребенка в политику втягивать ? обьясни что в условиях войны неясно кто герой а кто предатель. и скажи что учитель просто не доучился до седьмого класса, где этот вопрос начинают обсасывать :D
правда или миф ?

Расскажи лучше, откуда дети берутся. И пользы больше, и ему интереснее будет

а как все есть?

Не хочу своё мнение навязывать, да и долгая тема для обсуждения, герой Павлик Морозов или нет. Каждый сам решает, ну и, собственно, что решит, то и расскажет ребёнку :)

Не очень долгое.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%B...B7%D0%BE%D0%B2

Долго это если рассматривать павлика морозова как феномен пропаганды.

Вспомнил фильм Эквилибриум, тока там сын отца не сдал :)

Ты посоветовал вначале рассказать "всё как есть", я думал ты знаешь.
Согласись, между "все как есть" и "свое мнение" есть некоторая разница. и твое ли это мнение? )

Всё как есть, имел ввиду сам исторический факт. А вот, самое главное, прав ли он или нет, решает каждый по своему. В данному случае, вот как Гудвин думает, пусть ему и расскажет. Я бы своему сказал, что Павлик поступил не правильно, и что со стукачами делают рассказал бы, как раз повод рассказать про Тараса Бульбу с сего сына :)

в жизни бывает все не так, как в истории.
Тараса бульбу по фильму изучал?

Юрий Вячеславович, дорогой, я, как ты знаешь, шесть лет жизни отдал школе, и по этому поводу могу сказать лишь одно - личность Павлика Морозова каждый сегодня трактует по-своему. К примеру, тот же Ленин для кого-то супервождь, для кого-то маньяк-извращенец.
Конечно, своих сдавать нехорошо. Но учитывая ту идеологическую обработку, что царила тогда в школах, увы, вполне закономерно.

Ага с таким усердием можно мальцу намекнуть про Ивана грозного, выводы интересные, а если честно у меня два охламона растут, их я особо не гружу философией хорошо или плохо , как говориться всем мил не будешь и у каждого своя правда.

Я учился ещё при нормальной системе образования :)

Юр, ты ребенка научи так, чтоб он потом полицаев на твой подпольный бизнес не вывел. А то приведет участкового, и за сарай где бочка с контрафактным питьем.

да! научи, чтоб клиентов водил.

совсем меня запутал.. это при чьей? меня учили, что П.Морозов - герой (вроде.. подзабыл уже чутка). это по-твоему ненормально, а потом стали говорить "предатель"? Норма очень скользкое понятие, уточни.

есть такие родители, которые не грузят, говорят пусть в школе воспитывают, им за это деньги платят.

В школьной программе мы не уделяли пристального внимания этому персонажу. По истории вообще не трогали, по литературе преподавательница просто упомянула, что был такой. Герой он или нет, мы не обсуждали, она это оставила нам на усмотрение, видимо. Наоборот, когда в классе кто-то на кого-то стучал она так и называла скуча - Павликом Морозовым, делая акцент, что стукач хуже шкодника. Мозги нам никто не промывал и не грузил особо, старались объяснять, думать ,а не зубрить предмет.

есть такие родители, которые не грузят, говорят пусть в школе воспитывают, им за это деньги платят.[/QUOTE]

Да согласен есть, и есть те которые всю жизнь за руку их водят чуть ли не до самой смерти, всякие есть, но в силу своего человеческого невежества, мы все делаем ошибки и других не слушаем.

Павлик Морозов пидарас! Кто не согласен нихрена не 1% :D

А если по-делу: то я бы развил тему до того, стоит ли сегодня вообще отдавать ребенка в традиционную школу. В 90е в хорошей школе меня ничему не научили хорошему (Английскому разве что)

блин, дело повернулось совсем с неожиданной стороны. В общенм у них по литературе делают доклады про героев или замечательных людей. Так вот деваха сделала даклад по Википедии. Родичи на принтиаке все это распечатали и красиво оформили. Ну мы так же своему сынульке делаем. Вопрос не в этом. Полез на википедию и обомлел. Если все что тама пишут правда, то тогда реально павлик Морозов - ГЕРОЙ.

Совсем смутился.... В школе учили что одно, в перестроечное время кричали на каждом углу другое, Я уже даже почти поверил что этот маленький стукач папу вломил по самые гланды, а тут вон чё....
В общем решил пока сынульке вообще ничего не говорить. Вдруг опять власть переменится и опять из героев будут делать предателей.....
Плолитика то вещь крайне тёмная.........

если по делу: чему бы ты хотел чтобы школа тебя научила?
вы тут все даете оценку тому или иному: хорошо, плохо, нормально.
где будет хорошо то? чего хотите вы? как должно быть? интересно, просто.

школа не может оставить на усмотрение ребенка давать оценку делам Павлика Морозова. такие учителя исключение. твоя училка сказала вам:"Морозов стукач". Ты теперь нам тоже самое повторяешь, даже не вникнув. Школа сделала свое дело.

Почитал педивикию.Тоже нахожусь в состоянии диссонанса,но ни для кого не секрет,что машина советской пропаганды работала на убой. Вряд ли мы узнаем,скольких людей ложно очернили,повесив ярлык "предатель/враг народа",скольких подлецов возвели в ранг героев. Вполне допускаю,что из обычного пацана Павлика пытались сделать дутого героя,а получился символ предательства.

Давать выход "попаболи" по таким поводам,имхо - бесполезный труд,поскольку за нашу жизнь историю перепишут еще не раз.Мы не знаем подробностей многих мутных историй,правда о которых мб навечно похоронена в архивах КГБ

я б за всех не говорил :D

После того как вместо великой империи осталось просто территория, противник постарался убить в населении чувство гордости, национального сознания и осознание собственного величия. И это вполне удалось. Мы с радостью признали что наша история говно, мы сами алкаши и уроды, а страна в которой мы живем самая худшая из всех. И единственное что нужно делать - валить в город сияющий на холме, бросив все и идти в услужение.
Вот и герои нашей истории в один миг превратились в предателей. Достаточно было сказать что вот, вот а знаете! На самом то деле по другому было. Уж я то точно знаю. Наши герои - предатели, наши деды - помойное быдло, а мы сами - человеческий мусор. И мы опустили руки, сели в грязь и стали носом надувать сопляные пузыри.
Так было до 2000г.
А сейчас большинство другие. Все переосмыслилось. Прошло время. Мы стали думать сами и решать сами. Еще десять лет и мы будем гордится собой и своей историей.

Эк тя, мил-человек, накрыло то...

Что-то некоторых немного не туда сносит... начали обсуждение Павлика Морозова, а продолжили про "стукачей". Вот интересный материал, кому интересны"стукачи", почитайте http://lleo.me/dnevnik/2008/03/04.html

Это тебя еще не отпустило.

Максик, не поверишь сам до сих пор нахожусь в некой прострации. Чесное слово. Олежка правильно говорит. В школе блин вбивали в мозг коммунистическую идеологию про самую счастливую страну, потом в перестройку что страна у нас не такая счастливая как мы привыкли.
И белое вдруг стало черным. Полезли из под разных подполий всякие наци, ниферы-шмиферы, борцы за права и борцы с правами. Мля, вспомни первые месяцы перестройки когда все ходили пьяными от нахлынувшей свободы, когда говорить стало можно обо всем и везде.
А потом вдруг хлынула волна, нет, цунами ЧЕРНУХИ, порнухи, и разоблачительных статей. Все смешалось с дерьмом, жить тогда было реально тошно.

Вот оттуда и растут ноги сегодняшней не разберихи с героями/ не героями. Жизнь - штука крайне интересная и сложная.

Сейчас вдруг подумал вот о чем.
Жил при Брежневе - золоте время.
Стал жить при Андропове и Черненко - узнал что у нас застой.
Стал жить при Горбачеве все то же самое, но теперь мы семимильными шагами лезем в светлое будущее и в 2000 году каждая советская семья будет иметь свое собственное жилье и приличную зарплату. Я естественно голосовал за просветленное будущее.
И тут при Ельцине вдруг блямс - Мишка "Меченый" и сдал страну америкосам. В рот компот, опять нас развернули на 180° но опять же в светлое завтра. Опять все предыдущие рукой водители делали все не правильно и не так. И страна живет не правильно и значит и я вместе с ней то же олух Царя Небесного.
Новый Год, Ельциин очень клево слинял под звон бокалов и вдруг что видим? Ой мля, оказывается сей светлый гражданин за которого я голосовал в надежде на светлое будущее алкоголик и проеб всю страну обложившись "семьей".

Так что накрыло не одного Олега....... :o

Я бы хотел чтобы школа меня научила мыслить разносторонне. Чтобы я сам додумался кто герой, а кто нет. Я бы хотел, чтобы школа была интересной. Поясню: многие смеются над америкосами, что они в 10 классе уравнения решают на уровне 5 класса наших школ. Окай, но почему никто не думает, что может вместо уравнений алгебры полезнее давать более земную информацию, да хотя бы больше свободного времени с физкультурой. Как они и делают. Все это для того чтобы у ребенка был интерес и выбор своего дальнейшего пути. Мне к примеру еще не пригодилась математика на том уровне на котором мне ее впихивали, а также многие другие учения, зато многое простейшее я почему-то вынужден был всегда для себя открывать сам.

В быту конечно, необходимы лишь функции сложения, умножения, ну и наверно еще площадь круга и длина окружности.
Я думаю дело в другом. Математика - универсальное средство развития мозга. 100% нагрузка. Ничем другим заставить мозг расти не получится.
Ни литературой, ни химией и не физкультурой. Первые два пункта тренируют память, ну а последний просто перерыв между уроками :)

Бесспорно математика полезна, но не настолько, чтобы возводить ее в приоритет без исключения другим наукам. Пусть каждый сам выбирает в чем продолжать углубленное изучение, а в чем нет. Для этого интегралы в школе изучать не вижу смысла. Достаточно пройтись по "бытовому" так сказать, а все другое время и место в мозге ребенка занять знаниями в других областях. Про нагрузку мозга: шахматы тоже заставляют хорошо напрягаться и гораздо интереснее (для большинства) чем решать уравнения, как пример.

Есть к примеру также школы по системе Шаталова http://www.shatalovschools.ru - посмотрите их методики и какой выход учеников.

Мне многое пришлось изучать после школы, что гораздо проще высшей математики, при этом гораздо интереснее и полезнее по факту. Да и дядя Юра наш, был бы очень рад узнать о штаммах и выращивании пивных дрожжей еще в школе, а не искать теорию и практику по форумам и знакомым. :o Ну это опять же как пример.
Знать анатомию человека и медицину, уметь что-либо производить или знать современные технологии производства тоже по факту интереснее и важнее для большинства чем углубляться в геометрию Лобачевского....

Ну Игорек....
Тут мы кажется скатываемся в бесконецный спор. Во первых в школе мне реально все хватало. И шахматы были и биологический кружок во Дворце ПионЭров и математические кружки были.
Только меня в столь юном возрасте интересовали совсем другие вещи. Как это ни странно улица, друзья, мопеды, турпоходы и рыбалка, книжки про шпионов и авиамодельный кружок. Жутко сильно хотел стать путешественником.

В 7 классе мопеды заменились мотоциклами и я стал просто с придыханием смотреть в сторону любого авто. Гайки, болты, педальки и т/д.
В 8 классе завел себе друга, водителя Камаза, он был хоть и бухарик и распиздяй но исправно учил меня держать ключи и баранку большущей машины. Мы с друганом моим Костиком в 5 ГАТП неофициально считались королями парковки камазов с полуприцепами.


Так что как видим в СССр в школах было практически все. Любые спортивные секции, любые технические виды спорта, но выбирал всегда я сам.

Будешь смеятся но я был чемпионом города по легкой атлетике в беге на 300 метров и по прыжкам в высоту. И в велосекцию на моторном заводе ходил, и авиокружок во Дворце пионеров,. А еще меня мама отдала в музыкальную школу и когда мы с пацанами гоняли хоккей во дворе у меня была кликуха даже - Поганини :)


В общем "излишние" знания которые мне дала школа , особенно счиитать столбиком и в уме, выручали меня в жизни не раз. У пиндосов своя история заморочек, своя методика обучения. есть конечно чему и у них поучится, но вот почему то Ватикан до сих пор считает что советские мультике самые добрые и полезные для детей всего мира. А у нас почему то в соответствии с законом да же "Ну погоди" - уже запрещенный мульт пропагандирующий всякие не хорошести согластно закону. В общем все перемешалось в доме Обломских....

ЗЫ
А в школах сейчас все таки потихонечку возвращаются к СССровской методике обучения, к школьной форме и особенно к учебникам которые несли знания и были написаны без орфографических ошибок.

ЗЫЫ

а вот чего действительно в школе не хватало так это знаний чуть дальше распространяющихся пестиков и тычинок :)

Поганини это от слова "поганец", а музыкант - Паганини

Ты учился во времена расцвета советской науки и методики преподавания великих технарей и профессионалов в других областях. Все очень понятно описал, я примерно так и представляю себе то время. Делаю выводы также глядя на своего отца и дядьку. Сегодня так не учат, я вот к чему. Может только в военных технических вузах, которых единицы. А так как уже уровень "распиздяйства" таков, что к старому вернуться сложно - проще и выгоднее взять пендосовскую методику обучения. Дебил не перенапряжется, а умный так или иначе покажет себя: вот их плюсы как я вижу.

По поводу Ватикана: плохой пример ты привел. :D Они там друг друга в жопу трахают, как выяснилось при последнем скандале с честным Папой, когда он увидев всю эту заварушку, "ушел в отставку" сразу. Про такие пестики с тычинками в школе лучше не рассказывать, если ты об этом :D


:D:D:D

Барыги перед Ватиканом запарились менять Фейсы ПАП на рекламных штучках :) Грешники....