Нужна консультация строителей
 

Смысл в следующем . 2 помещения. Теплые. Оба по 20 м.2 Решил забетонировать в качестве теплоаккомулятора. В общем не суть. Бетонная стяжка будет толщиной 10 см. Чем армировать? Можно ли сеткой рабица? Или нужна какая то специальная сетка? Или армировать арматуриной 8 или 10. Или армировать нафиг не надо? В общем просто забыл бетонные работы нафиг из- за давности ....

А ничего, что рабица -пружина? Завтра на работе спрошу-подробно распишу.:)

Да забыл добавить что это непромышленное производство, а простая кухня и небольшая ванная комната. На полы возможно будет опиратся перегородка из ГВЛ или арболита толщиной не более 100 мм.

В общем так. Все проектировщики-строители - евреи. Отвечают тремя вопросами на один.
После долгих пыток удалось выяснить следующее: Если теща не слишком тяжелая армировать не надо. 10 см раствора можно залить за 1 раз. Можно цементным раствором м400-1/3, а если делать облегченную т.е. 5см песка уплотнить и 5см цементного раствора м400 1/2.

Чем заливать собираешься? ЦПС или бетон?

Как бы он написал:

Покрепче--лучше, да с керамзитом мелкой фракции вообще гут.Поверх стяжки уложить экструдированный пенополистирол -Урса. Армирующую сетку обязательно ( производство на проезде Энергетиков, там работает один из нас... Кости- кота родственник) , привезти --увезти -- я подсоблю.

Всё будет норм-- мыжж БАНДА !:):):)

я то канешн не строитель. но как понимаю ты просто бадью бетона вывернешь на земляной пол и сыерху шмякнешь рабицу с соседского забора. это ладно. а оккомулировать тепло (согласно твоему написанию) оно с чго это будет. тепломроводность бетона весьма высока, поэтому все быстро накопленное тепло он будет отдавать земле. и пол у тебя будет холодный.

А вот хрен тебе во весь соседский забор ! :)

Бетонная стяжка пустится поверх гидроизоляции. Под гидроизоляцией будет бутерброд из слоя песка + слоя щебня + слоя песка. По мере сил это все утрамбуется ручной колотушкой. Под бутербродом 10 см слой глины по мере сил то же утрамбованной.
Так что теплоаккомулятор получится знатный. Если справочники не врут то даже без отопления в доме всегда будет +1°+2° тепла при уличной температуре в -25°

Юра, ты что то неправильно понимаешь! В приведенном тобой примере без отопления в доме будет -25

Ну как ты любишь физику процесса объясни? Пардон, забыл написать что стяжка от фундамента будет теплоизолированна полистиролом минимум в 20-30мм и фундамент будет то же утеплен

Это как? Щебень между слоями песка?:confused: Ручной колотушкой не утрамбуешь.

температура грунта всегда постоянна. Где то приблизительно 4-6 градусов тепла. Так вот если я даже топить не буду то у меня будет обогреватель площадью в 20 м.2 и постоянной температуроо ну пусть в 4 градуса. Яраранды?

Получается полы будут всегда 4-6 градусов, даже если топить?

нет, чуть меньше так как всегда будет происходить тепломассообмен.

А, ну то есть если зимой улечься в трусах на земельку, то вроде как и тепло.
Земля то теплая, главное переворачиваться почаще. :)

Юр, пожалуйста, объясни. Но только, чтоб я понял. Зачем в отапливаемых помещениях ледяные полы?

И еще обьясни почему у меня в гараже с бетонными полами зимой почему то совсем не плюс 6.

:D:D:D:D:D Это то я понимаю. Разница в конкурирующих площадях и температурах. А вот зачем становиться почетным спонсором ГазПрома? Дивидендов с этого ни каких.

в общем флуд конечно, но буду снисходителен. Дом постоянно отапливается зимой, правильно? Куда уходит излишек тепла? Правильно пол/стены/потолок. Так вот теплопроводность стен и потолка из древесины приблизительно 0.09 Вт/м °С. А теплопроводность бетона где то усредненно 0,52 Вт/м°С.
То есть по русски говоря зимой бетонная стяжка отводит тепло в землю, а при резком перепаде температур начинает наоборот отдавать тепло внутрь. В общем читай буквари.

Точнее немного не правильно. Стяжка лежит на своего роде теплоизоляторе. То есть тепло аккомулируется внутри самой стяжки и вот она и играет роль теплоаккомулятора.

Юр, цифры правильные и взяты из умных книжек. А вот вывод абсолютно неправильный

хорошо, сделай правильные выводы, я весь внимание

юра. Теплопроводность и теплоемкость абсолютно разные вещи.

правильно. Что по теплоемкости лучше, стена из дерева или бетонный пол?

Ну вывод такой. Если ты планируешь в качестве источника тепла использовать геотермальную энергию, то тебе нужно копать землянку. А в доме на поверхности земли делай отопление и полы с низкой теплопроводностью.

По теплоемкости бетон. А что это тебе даст?

именно то что мне и нужно, теплоаккомулятор.

Ладно. Попробуем с другой стороны. Вот представь. Стоит у тебя дома два табурета. Один. Металлический а второй деревянный. Температура у них одна. И понятное дело равна температуре комнаты. Ты голым задом садишься на металлический и чувствуешь, что тебе холодно. Или садишься на деревянный. И чувствуешь что тебе не холодно.
Какая характеристика металла и дерева влияет на твои очучения?

ясен перец что железяка тепло быстрее отводит от моего розовощекого персика :) и он быстрее остывает. А на дереве теплопроводность... в общем попа преет и покрывается прыщами :(

Ну так вот. Даже если не учитывать, что почти все тепло которым ты будешь греть домик будет всасываться твоим полом и греть земельку. Не считать что земелька зимой 5-6 градусов тепла будет наверное не менеее чем в метре от поверхности а то и глубже. Глубина промерзания у нас 1,75.
Так вот все что задержиться в этой бетонной глыбе выперднется в течении получаса в остывающий домик. И хрен ты чем потом это дело отогреешь.

Ну про батарею в 5 градусов в 20 кв метров из бетонной плиты на полу ты уж наверное и сам понял.

Юр, ты совсем меня запутал. В начале писал о средней температуре земли. Сейчас пишешь, что будет некий изолятор. Наверное щебень, с пузырьками воздуха.:) Выше описанный пирог песок-щебень-песок не будет изолятором. Но даже если будет - остается 2 куба бетона. На 120 кубов воздуха их на долго не хватит. Справочники говорят:

Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К
Бетон на каменном щебне 1,3
Бетон на песке 0,7
Бетон пористый 1,4
Бетон сплошной 1,75

Мне так кажется

Нашел нечто подобное, но там теплоизолятор между бетоном и полом т.е. аккумулятор выпадает. http://www.forumhouse.ru/threads/177311/

Юра. В твоем случае нужно акцентировать внимание на минимизацию теплопотерь. А не мытаться выдумывать вечный жвигатель.
В качестве аккумулятора тепла ставят внутренние перегородки из полнотелого кирпича

Олег, твою ж девизию....

Так доступней или надо пример на табуретках?

Если дом не щитовой, не понимаю зачем этот огород:confused:. Если есть возможность, то роем нормальный глубокий подпол. Укладываем балки, снизу подшиваем черный пол, утеплитель, чистый пол. Имеем теплый пол, кучу халявного грунта и свободные помещения со стабильной температурой для хранения пива. :)

Так от фундамента. А не от грунта на который ты бухнешь бетон. Еслиб ты еще и от фундамента не заизолировал, там бы вообще каток бы зимой на полу был.

1. Дом каркасно- арболитный
2. Халявного грунта скопилось около 5 кубов в огородике.
3. 2 погреба уже есть
4. Деревянный пол - дело очень хлопотное и не дешёвое и + к этому скрипящее и гниющее. Хотя и экологичное.. Но не хочу пока. Глина уже утрамбована и песок на подсыпку уже пролит

Нуу поехали куда нибудь... привезём что надо под стройку ! Вишнёвки охота по стаканчику:)

хочу привести пример: в жилых помещениях расчетная температура воздуха принимается от 18 до 22 гр. тепла. Для поддержания данной температуры требуется знать количество тепла которое "уходит" через стены, потолок/пол (если не отапливается), оконные проемы и прочие щели. Когда известно количество теплопотерь, известна температура теплоносителя начинается расчет количества радиаторов с тем, чтобы запроектированное количество радиаторов "компенсировало" теплопотери и поддерживало в помещении заданную температуру. Если подбирается неправильное количество радиаторов соответственно либо в помещении холодно, либо жара и народ начинает открывать форточки.
В конкретном случае предполагается что тепло от земли будет отапливать данные помещения но надо иметь ввиду что:
1) температура земли в холодное время года не составляет +4 +6гр.тепла. Глубина промерзания земли 1.5-1.7м. Есть установки так называемые "тепловые насосы", которые, используя энергию земли преобразуют ее в тепловую, но для этого трубы закапывают в землю, по которым низкотемпературная жидкость будет циркулировать и в конденсаторе выделять тепло для отопления.
2) надо учитывать теплопотери через стены и потолок, через которые как не утепляй тепло все равно будет уходить. Т.е. даже если допустить, что какое-то количество тепла будет поступать через пол, не факт что оно будет компенсировать его потерю.