Есть кто в электрике шарит?
 

Задача прозвонить БСЗ "Старый Оскол" и выяснить что там не так. Сам я сделать никак ибо резистор от конденсатора отлечить не смогу...

Вить, я сейчас собственно с ней и мучаюсь. Но у меня другое, он просто не заводится:) а вообще, поступай так - бери датчик и коммутатор, ставь их на чью нить машину и смотри,работает или нет.... И то и другое может выйти из строя внезапно:)

я знаю что они не работают, искру дает длинной 1.5 секунды, мне надо выяснить в чем проблема, в датчике или в комутаторе, а если в комутаторе то в транзисторе или многоножной херне, воть. А как всю эту беду прозвонить я хз. Кстати на машину оно не встанет.

Ну у меня просто набор запчастей стоит от Волги инжекторной, который приспособлен в оппозит.

Полторы секунды?! Это как?! Это скорее всего с датчиком беда какая то. Попробуй заменить датчик, они недорогие, если что и про запас останется. коммутиатор вроде либо работает, либо нет:)

вот как ента херь выглядит, вечером попробую выложыть фотки внутренности.
http://motolawka.narod.ru/zapch/713.jpg

У.... У тебя специальное все стоит Ураловское, ну в смысле крепления. Датчик вроде такое же.

http://www.jawaold.su/main.php?sec=_...ge=electro-bsz

почитай, там практически всё то же самое. Мы с Зингером когда то давно это делали :p

От ты ж е мае... Хорошая статья.

Может скажете что я изврасченец, но в общем провел замеры показаний в домашних условиях. Питание подал с компа через резистор 10 Ом. На выходе всей схемы при проходе железки через ДХ напряжение падало с 12.08 В до 11.65В примерно, иногда на секунду(ну ту возможно тормознутость реакции тестера), иногда на подольше. Потом еще смотрел показания на ногах транзистора, на одной 0.58 В при железке у дх поднималось до 0.74 В потом через секунду опускалось обратно, на другой ноге при железке у дх напряжение с 0.68 В падало до 0.43 В и возвращалось обратно, но иногда начинало жить свой жизнью скакая то на 0.06 В то 0.59 В. На среднюю ногу транзистора идет минус. Вот как то так, кто че может сказать по этому поводу?

Может я тупой, но где там транзистор?

http://www.jawaold.su/images/article...tro-bsz/04.jpg
Вот на этой картинке всё доходчиво написано как проверяют БСЗ. Если ты внимательно читал статью то там пишку что электронным вольтметром там нехер проверять из за его тормознутости и прочей мутотени. Берёшь старый аналоговый вольтметр и смотришь что у тебя там происходит.
Как происходит момент искрообразования не засоряй голову. Нужно знать только что на исправном ДХ искра происходит в момент размыкания воздушного зазора в самом ДХ. Если нет специальных познаний в радиоделе - объяснять что и как не работает - разговор слепого с глухим.

В твоём случае нужно только найти 3 провода идущих с датчика Холла в мозги (один + и два управляющих) и проверить есть ли + на самом датчике Холла. Далее всё по тексту.

http://www.jawaold.su/images/article...tro-bsz/05.jpg

На левом рисунке простейшая проверка самого коммутатора.

2Акела: Хреновина на трех ножках с маркировкой КТ8232А1 разве не транзистор?

2 Гудвин: Прикол в том что датчик холла с комутатором соединяется только двумы проводами, а еслиб все как на картинке то я и не стал бы эксперементировать. Да и аналогового тестера нет под рукой.

могу и ошибаться но на ДХ должно быть 3 провода
http://www.chauvin-arnoux.ru/Clamps_description.htm
Принцип работы (эффект Холла)

В отличие от традиционных преобразователей переменного тока, измерение параметров переменного и постоянного тока часто осуществляется посредством измерения напряжённости магнитного поля созданного проводником тока в полупроводниковом кристалле в соответствиис эффектом Холла.
Когда тонкий полупроводник (рис. 6) располагается под прямым углом к магнитному полю (B), и на него подаётся ток (Id), на концах полупроводника возникает напряжение (Vh). Это напряжение известно как напряжение Холла, в честь американского учёного Эдвина Холла, который первым открыл это явление.

в мото варианте старого оскола с дх на схему идет 2 провода, вот. Завтра возьму фотик и запечетлею внутренности сего безобразия.

Витольд, у меня не видать ничего) коммутатор цельный и из него ничего не торчит,поэтому поверю на слово. Из ДХ действительно идет три провода.

С датчика Холла действительно имеет три три вывода: процессы в полупроводнике могут проходить только при подаче разности потенциалов на кристалл.

А в системе зажигания "Старый Оскол" с датчика идет два вывода просто потому, что это не датчик Холла, а индуктивный датчик - катушка с разомкнутым магнитным сердечником, хрень на роторе - элемент магнитопровода, который может замкнуть или разомкнуть магнитрую систему катушки, меняя ее индуктивность. А триггер в коммутаторе генерирует импульсы.

Проверить крайне желательно на мотоцикле, потому что отвертка и прочая стальная байда запросто могут не замкнуть магнитный поток датчика, и импульса не будет.
Надо собрать все на моте, включить зажигание, нагрузить катушки свечами (чтобы не спалить высоковольтную часть) и достаточно энергично провернуть стартером. Должна быть искра. Есть - значит все ОК.
А момент зажигания выставлять только по стробоскопу. Если импульсы, генерируемые датчиом Холла очень слабо зависят от частоты их следования, то индуктивный датчик меняет свои характеристики от частоты вращения коленвала: можно настроить МЗ, поймав момент искры поворотом корпуса датчика при неподвижном коленвале, но он обязательно поплывет при быстром вращении последнего.

И еще. Ставить ротор надо очень аккуратно. Биение не более 0.1. Размагничивать или намагничивать ротор низзя.

проблема в том что на мотоцикле искра есть, но она длится 1.5 секунды и мот не заводится.

З.ы. может выкинуть нафиг и поставить какой нить дх с окушным комутатором..

Дада, выкинь. Третья неделя пошла как я это зажигание пытаюсь заставить завести мотоцикл. Хрен там.

ВотИ ещеЕще на одном форуме:Такчто устанавливай МЗ правильно, несколько раз проверь момент при медленной прокрутке киком, потом при быстрой, но стробоскопом. Если плавает МЗ - выкидывай нафик. Вот тут написано про траблы этого БСЗЕще совет: для проверки кинь временный массовый провод от корпуса БСЗ (с любого винта крепления) на минус аккумулятора. Если что-то изменится в искре - чисть места крепления БСЗ к двигателю и двигателя к раме.

забавно, но на моем Вояже тоже стоит Старый Оскол и ДХ имеет только два провода :) правда коммутатор от Оки, ДХ вроде нормально работает (хотя кулибинские схемы проводки там пугают ):)

Если там действительно датчик Холла, то третий контакт - ножка датчика.

Можно попробовать своять вот это или вот это.

Витек, я это уже читал, там слишком мудрено (на мой взгляд), а датчик холла который стоит у нас вроде вообще не каких ноже не имеет (в мысле 3го контакта) представляет из себя пластмассовый куб с двумя проводами и двумя магнитами направленными на ротор, ну еще имеется два уха для крепления

Значит это датчик, который работает не на эффекте Холла. Я ж говорю, это индуктивный датчик, и в нем не магниты, а магнитопровод, а магниты или ответный кусок магнитопровода - на роторе.
Преимущества индуктивного датчика - неубиваемость, работа в воде и грязи, недостатки - "плавание" характеристик. Датчик Холла - кусок полупроводника, обладает достаточной чувствительностью, но, так как находится под воздействием разности потенциалов (отсюда и три контакта), бывает и горит. Существуют еще оптические и емкостные датчики. Оптопары имеют три или четыре контакта, емкостные - два. В авто\мото используются редко, потому что критичны к грязи.
И вообще, кака разница, сколько там проводов?? :)
Я ж сказал, искра есть - значит работает девайс. Проверить только надо настройки МЗ и надежность массы.
А за длинную искру при запуске и многоискровое зажигание люди бабки платят большие, а тут - конструктивно решена проблема.

Стасик по моему прав! Я тут порылся по своим старым распечаткам и записям, датчик на Старом Осколе так же как и на Минске и Восходе индуктивный, ёрш твою медь! А там действительно два вывода.
Короче Витольд не парься по полной. Если искра есть - это действительно хорошо. Твоя задача сводиться к минимуму - подать эту искру в нужный момент!
И будет тебе счастье :p!

всетаки я тогда не догоняю, как будет работать мот если длина искры 1.5 секунды а двиг на рабочих делает 30 оборотов за те же 1.5 секунды, получается постоянно горение? о_О

Это на крайне малых оборотах (от руки) длинна искры большая. Собери всё в кучу и дай ходя бы 300 об/мин и погляди какая будет искра. Поверь по времени значительно меньше. Я не знаю устройство Старого Оскола но пока там все кондексаторы зарядються-разрядються искра в живую будет работать так как положено.Потому как на рабочих оборотах времени на зарядку того же кондексатора будет значительно меньше (ну или на открытие какого нибудь тиристорного моста) :rolleyes:

Убедили, попробую воткнуть все обратно и посмотреть как работает.

З.ы. А че такое стробоскоп, и как им пользоваццо, ато зажигу всегда по меткам выставлял

Не забивайте голову, товарисч! Эта лампочка такая которая сверкает - спасу нет! И самое главное всегда не вовремя :D тудыть её растудыть! Простая сварка и то упорядочнее работает- это я тебе как доктор говорю. И главное сварка всё равно ярче :eek::D

Нет. Искра есть, пока открыт выходной транзистор, который нагружен на первичку катушки. А открыт он, пока ротор повернут магнитопроводящей стороной к датчику. То есть искра горит, когда надо :)
А зажигание попробуй выставить по моменту появления искры.

У меня такой вопрос. В статье там на оппозите.ру сказано,что шторку эту, которая чкерез датчик бегает, надо делать из стали с хорошими магнитными свойствами. Это что за нафиг такой? У меня обычная пластиночка из детского конструктора, искра есть,все зашибись...

Имелось в виду то, что шторка должна замыкать существенную часть магнитного потока. Это может сделать только магнитный материал, наиболее дешевый - сталь. Чем менее магнитен материал, тем более толстым он должен быть. Из латуни, напрмер, шторку сделать нельзя - она немагнитна. Из электротехнической стали пластинка может быть тоньше, чем из стали обычной при том же магнитном потоке.
Простым языком: то, что прилипнет к магниту, можно использовать в БСЗ с датчиком, работающим на эффекте Холла.

Липнет будь здоров.... Еще вопрос - зависит ли длина искры от времени нахождения в магнитном потоке шгторки? или шторка лишь служит для одномоментного изменения магнитного поля и как следствие одного, равного по времени сигнала с датчика?

Не зависит. Шторка нужна для создания управляющего ипмульса для собственно коммутатора. Большинство схем используют фронт импульса:В многоискровых схемах фронт соответствует серии импульсов, общая угловая длительность которых составляет до 20-30 градусов поворота коленвала. В одноискровых - просто "чпок", равный по времени разряду на первичку катушки некоего конденсатора (в тиристорно-конденсаторных схемах), или разряду управляющей RC цепочки (в транзисторных), или кто что еще напридумывает.
Шторку узкой делать не стоит, потому, что за время прохождения узкой шторки мимо датчика Холла из-за инертности задающей цепочки импульс не успеет достигнуть максимума, либо будет слишком "узкий", искра будет с низкой энергией. И окно маленьким не делают по той же причине. Шторка шириной 10-15 мм, окно - 15-20 мм по дуге.

Да, я забыл сказать, намагниченную шторку нельзя использовать в ДХ, ее надо размагнитить :)
Прерыватель в целом работает на принципе экранирования шторкой магнитного потока от магнита (залит в датчике) к самому кристаллу. Если шторка намагничена, она не будет являться экраном и искры в цилиндрах будут в разное время либо не будет совсем. В этом и проблема использования ДХ, ротор которых стоит на генераторе, а генератор дюже сильно эту шторку намагничивает.
Как размагнитить - либо дросселем, либо нагревом.

15 миллиметров - ты имеешь в виду от центра шторки до ее конца? А окно - что это? объясни пожалуйста подробнее. Участок, по которому проходит шторка через ДХ?

Думаю, ясно из рисунка. Расстояние измеряется по дуге окружности с центром вращения шторки
Вложение 679

Поставил обратно. Подзарядил акум, и что вы думаете? Завелся? АВОТХУЙ! С этой 1.5 секундной искрой он не хочет заводится, может стукнуть в ногу, причем из любого положения момента зажигания. Значит что? Правильно, зажигание глючит, и возвращаемся к вопросу всей темы, что и менно и как проверить.:mad:

1. Проверить МЗ.
2. Вынуть свечу, подключить ВВ провод, свечу бросить на массу, крутить стартером. При быстром проворачивании искра должна четко начинаться в нужное время и почти сразу заканчиваться, как на контактном. Если горит постоянно - трабл в датчике. Два варианта: намагничен сам датчик (от работающего генератора, или от случайного касания при установке ротора и датчика, или от намагниченной отвертки), либо размагничен ротор, например, от того же генератора. Электрика, скорее всего, цела, раз есть искра. Любая система стремится к минимуму внутренней энергии, то есть раз сломано - то не работает ;)
Открой крышку схемы, пришли четкое фото внутренностей. По их составу приблизительно можно сказать, как должна работать БСЗ.

Момент зажигания не рпичем, ибо при любом положении искра фигачит ооочень долго. Сам датчик магнитит к себе еще как, металлические вставки на роторе не магнитят ниразу, тобиш проблема имеено в самой схеме, имхо. Схему сфоткал, но нет шнурка перекинуть на комп :( как будет сразу выложу.

А с чего косяки то начались? раньше все работало норм?