uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов

uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов (http://forum.ulmoto.ru/index.php)
-   Техзона (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   модернизация Урала. (http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=46418)

word 16.06.2020 11:37

Юр, а тебе радиатор нужный для масляного охлаждения?
А то видать надо ставить на свою шайтан-арба-мотор. 890 кубиков нижнеклапанных будет, второй насос притаранил под полив днища поршней, надо будет масло охлаждать.

Гудвин 16.06.2020 17:10

вроде бы пока нет.

Гудвин 24.10.2020 10:22

и так по результатам эксплуатации модернизация Уралея продолжается. Во первых при пробных поездках на расстоянии более 100 км выяснилось что ехать по хорошей трассе со скоростью 60-65 км/ч немного уныло и нетехнологично. По этому решено было менять редуктор заднего моста. Долго думал и выбирал между 9-кой и 10-й парой и.... решился все таки на 10 пару. Если с ней крейсерская на трассе поднимиться до приемлимых 80-85 км/ч то все будет вери гуд.
Но при реализации данного действа наткнулся на небольшие траблы. Хвостовик 10-ки отказывался помещаться в корпус редуктора наотрез. Ибо где то на 0,8 мм был толще чем посадочное отверстие. Решил эту проблему так: хвостовик зажал в токарный патрон, установил самые низкие обороты на станке (12 об/мин) и как шарошкой продрал алюминивый корпус редукторра. Операция несложная и заняла около 2-3 минут.

http://images.vfl.ru/ii/1603520556/f...32040016_m.jpg

word 24.10.2020 10:52

Все равно к токарю опять ехать. Ведомая шестерня будет болтаться как пися в проруби на посадке ступицы, растачивать, втулить, прессовать. И центровать. Ещё прикол будет когда станешь собирать для регулировки, окажется что надо 5 прокладок ставить или снимать мясо с крышки в месте посадки подшипника и осаживать ступицу ближе к крышке. А потом окажется что пятно контакта зубьев всегда будет соответствовать категории "брак, замените шестерню" по книге. Короче десятка - это гемор, плавали, знаем. У девятки два только косяка - она китайская и тоже посадка просажена у ведомой шестерни.

Гудвин 24.10.2020 14:15

вот как раз сидю и пытаюсь покурить эту тему. Дело в том что моя 8 шестерня которую я сейчас разбирал, то же болтается на посадке как карандаш в стакане. Замерил шестерню 8 и 10 по нутьрям (посадка) они одинаковые. Значит возможно разъебалась сама посадка.
посадка
http://images.vfl.ru/ii/1603535376/c...32041930_m.jpg

8 шестерня

http://images.vfl.ru/ii/1603535377/f...32041933_m.jpg

9 шестерня

http://images.vfl.ru/ii/1603535376/5...32041931_m.jpg

Гудвин 24.10.2020 14:33

к стати у меня вопрос , ты на 9-ке с люлей катаешь или на одиночке?

word 24.10.2020 14:48

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 612752)
к стати у меня вопрос , ты на 9-ке с люлей катаешь или на одиночке?

Люльку не сделал ещё. И права все ещё в стадии разработки. От ментов проще без коляски сваливать (бугага).

Надо мерить микрухой и в нескольких точках. Блин, я сколько редукторов разбирал, везде натяг был хороший, греть приходилось. Надо в книге почитать сколько должно быть. А как иначе? Весь крутящий момент держать болтами, а центровать щупами? Сначала хотел эту девятку вернуть откуда взял, потом забил, думал Ирбитскую с соляка найду. Шли годы ... :)
Коляску прицеплю с девяткой. R71 шел именно с этими передаточными числами, это наши уже адаптировали, причем в 43 вроде году.

Гудвин 26.10.2020 14:24

в умных книжках пишут что натяг между шестерней и ступицей должна быть не менее 1,5 -2,0 сотки. Максимальное значение 4,5 сотки. У меня 1,45. Даже не знаю втулить или так оставить. Наверное оставлю так и в двух местах на каленые шканты поставлю. Думаю будет норм.

Далее раскидал опять таки мотор исключительно из-за того у меня картер родной 3 номер. Шестерни ГРМ номерные сейчас найти просто нереально. Зазор вновых комплектах достигает до 1,5 - 2,0 десяток !!! Из-за этого гремежь стоит такой как будто движок собран из пустого ведра с болтами.

По этому надыбал нулевой (0) картер довольно свежевыглядевший. Ну и как всегда решил его загонять в геометрию близкую к эталонной. Заготовил специальную приспособу токарю и потом эту приспособу и картер отдал шлифовщику. Результатом доволен как слон. Естественно на картере посадочные места под цилидры не имели никакой паралельности, а имели сложный винт (пропеллер) с размерами по углам от 0,5 до 2,8 десяток. После шлифовки все плоскости теперь строго паралельны и перпендикулярны оси коленвала и имеют одинаковое расстояние до центра коленвала. Поверхность после шлифовки имеет 10-11 класс чистоты и выглядит вот так

http://images.vfl.ru/ii/1603707978/5...32086383_m.jpg

word 27.10.2020 13:27

Читал на оппозите, один товарищ тоже решил промерить плоскости, у него тоже не оппозит был, а на целых 3 градуса в-твин)

Юр, если что - шестерни есть всякие разные, есть и распредвал с просаженными посадками для подшипника и шестерню, спецом для подбора пары шестеренок отталкиваясь от шестерни коленвала. Хотя это наверное актуально теперь для другого мотора))

Гудвин 27.10.2020 19:27

я чет наигрался с подбором шестеренок. Прошлую зиму назаказывал всех цветов и размеров со всех интернет магазинов которые нашел, где писалось что это 3 номер. Но они почему то оказались все до одной пары ближе к нулевыму картеру по размеру. Это как водка сразными этикетками но налитая с одного жбана. Если не подберу в размер и к нулевому картеру шестерни то буду думать в сторону ремня или цепи.

Пока тружусь над основами-основ. Это картер. Загнать его в эталонные размеры задачка не из простых оказывается. Практически все посадочные места под любой подшипник имеют те или иные отклонения. Обычно это просаженные ненамного но все таки просаженные посадки. Такое ощущение что на конвеере ИМЗ стояли такие же зеки как и на УАЗе которым было глубоко пофигу на качество изготовления любой детальки. Но ничего, осваиваю побочную профессию электрогальваниста. Вроде бы пока все получается.

word 27.10.2020 19:51

Картер какого года? С 70 годов и дальше - все херовее и херовее, до волков. С 60х начали экономить, потом убили БТК, и пошло поехало. Потому я и взялся работать с мотором 50х годов, там ещё военная приёмка была, станки не усосали немецкие, и металла жалко не было для армии.

Надо книгу и к координатчику, мерить, точить, втулить. Цинкование такое себе, тут больше ляжет, там меньше, все равно не идеал будет.
С ремнем или цепью, да ладно, брось, пусть жужжит) оно того не стоит.

Гудвин 27.10.2020 21:10

картер 91-93 года приблизительно. Книга (библия) есть. По ней все размеры и вылавливаю.

http://images.vfl.ru/ii/1603818261/4...32101453_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1603818261/6...32101454_m.jpg

сегодня с утрища даже немного пугнулся когда промерил расстояние между привалочными плоскостями цилиндров. По букварю это размер а-а на картинке. Так вот судя по букварю минимальный размер должен быть 203,6 мм (рис 68 пункт 7) у меня он в аккурат такой и есть но, блин ведь шлифовщик божился что со стороны снимал не более 1,5-1,7 десяток. Это не много. На других картерах доходит до 2 мм. Значит картер изначально был завален по размеру. Но с учетом того что тепловое коробление было не очень большим в размер его все таки удалось загнать.

Спиридон 01.11.2020 01:23

https://pulse.mail.ru/article/motoci...a_main_mail_ru

word 05.01.2021 16:13

С наступившим!
Дабы тема не затухла, а то вдруг и пригодится кому, напишу небольшой опус по ковырянию священных оппозитов.

Продал свой свежий мотор, купил от м72:https://a.d-cd.net/CZAAAgLRr-A-960.jpg

Изуродовал картер для установки более производительного масляного насоса:
https://a.d-cd.net/IKAAAgHRr-A-1920.jpg

На днях закончил с трубопроводами, Марио не доволен, но имеем что имеем:
https://a.d-cd.net/kRjc_S7ZLiF1MHkzKoaCzZ6OCTk-1920.jpg

Что на фотках. Насос более мощный, нужен для прокачки масла сперва из поддона в фильтр, затем, при необходимости, на подачу его в масляный радиатор. Необходимость определяет термостат, до 80 градусов необходимость отсутствует в охлаждении, далее мембрана термостата частично открывается, полностью открыта на 95 градусах.

Система трубопровода собрана на трубах медных ф8 мм (про гальванопару знаю, алюминия они не касаются), фитингах с али-экспресс, соединение: развальцовка+ниппель+гайка, никакой пайки. Корпус фильтра с термостатом выносной, как и радиатор, о них позже, как дойдут руки до установки мотора на раму. Пока ничего не затянуто, не проверялось, просто скидано до кучи.

ЦПГ будет заводская номинальная, единственное что - кольца Польские, аналогичные заводским, только с напылением хрома.

Если кому-то любопытны будут ссылки, инструмент на погонять - велком, пишите.

word 05.01.2021 16:19

Омг что с размером фото... Ну ладно.

Ребзя, вдруг есть у кого инструмент для чеканки?
Ну вдруг. Раньше были советские, молоточек и чеканы.
Картер то ли шлифовали, то ли че, не нравится совсем, думаю может начеканить.

Гудвин 06.01.2021 12:43

фотки нормально проглатывает только 860х640. По поводу медных трубок, сплошные заломы. Послушай старого самогонщика и бывшего холодильщика. Нагрей трубку в месте сгиба хотя бы до цветов побежалости и она станет мягкая. Гнуть будешь как пластилин. Что бы не было заломов на мелких диаметров надень на трубку любую пружинку и будет тебе счастье. ТО же самое и для развальцовки. Отожжённая медь (мягкая) очень хорошо обжимает любые соединения

К стати по поводу шлифовки картера (посадка цилиндров) токарь есть, приспособу я у него выкупил, так что если захочешь паралельности, маякни, я тебя к нему направлю.

word 06.01.2021 12:50

Да тут как бы, с одной стороны в стоке внутренний диаметр труб 4мм, а тут 6мм, заломы кажутся таковыми из за правок гиба плоскогубцами :)
С песком их надо гнуть, лучше конечно и греть. Посмотрим, может и перегну, я пока нужную форму искал 7 заготовок запорол и 2,5 метра трубки. Пока не хочу циклировать над работой, так можно всю зиму мастурбировать и не зачать.
Запуск все равно не раньше марта-апреля. Да и маховик бы подобрать, отбалансировать, притереть. Поглядим в общем)

Юр, а собственно по твоему мотору, после правки плоскостей когда сборка и пуск?

Гудвин 06.01.2021 13:04

я пока застрял на звездах. Точнее комплект новых Москвичевских звезд я купил на Ретроавто. Цепь ГРМ то же думаю найду. А вот с токаркой пока проблемы. Никак не могу начертить чертеж токарю что бы все переходники выставляли все звезды в одну плоскость. Как только все переходники выточу, делов то будет только собрать так как остальное уже все есть, включая новый притертый маховик. Не хочу загадывать но к весне всетаки хочется выкатиться.

word 08.01.2021 18:19

То бишь привод ГРМ на цепи будет?

Гудвин 08.01.2021 23:21

да. вчера до глубокого вечера с токарем маркитанили как лучше сделать. Воде бы пришли к взаимопониманию возможностей и моих хотелок. Сегодня-завтра соберу все валы в картер, сделаем окончательные замеры посадок и площадок опорных и думаю что чертёж таки родиться. Но не хочу сглазить.... тьфу-тьфу-тьфу.....

К ста цепь новую ГРМ от Мурзика я все таки купил. Вчера получил. 98 звеньев и не очень дорого. Ну по любасу дешевле Герцоговских шестеренок.

word 08.01.2021 23:26

Любопытно что получится :) ждём результатов!
Живьём ни разу не видел, только на фотках на форумах летунов.

Гудвин 08.01.2021 23:32

да на цепь перекинуть дело не хитрое. Самая главная засада в распредвале. Он ведь зараза с цепью начинает крутится в обратную сторону. А вот это уже проблема посерьезней. Тут выхода два. Заморачиваться с обходной шестерней(звездой) но это надо пилить и варить картер или изготовить новый распредвал. Я пока мутузю своих знакомых спортсменов но они от оппозитчиков почему то шарахаются. Ну или цену выставляют как на заряженный спортивный вал. А это немного негуманные деньги. Дешевле Герцоги будет найти. Короче пока реально не знаю как буду проблему с валом решать!

word 08.01.2021 23:35

Помню что один летчик думал либо в другую сторону колено вращать на стоковом распредвале, либо делать новый распред, сделал в итоге наборной. Но как обычно не полетел никуда) очень низкая надёжность для неба.

Гудвин 11.01.2021 13:55

перевод мотора на цепь немного затормозился. Все спортивные лаборатории и мастерские, включая тюнингованные ателье отказались модернизировать вал путем наплавки и шлифовки нового профиля кулачков. Но две мастерские готовы изготовить новый вал с нуля. Но....
1. Срок изготовления вала до 3 месяцев
2. Шестеренку на валу они сделать не смогут
3 Цена вала от 20 000 руб и выше.

В общем где я буду потом шестеренку то нарезать? Вопросы-вопросы-вопросы.......

word 11.01.2021 14:39

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 612782)
перевод мотора на цепь немного затормозился. Все спортивные лаборатории и мастерские, включая тюнингованные ателье отказались модернизировать вал путем наплавки и шлифовки нового профиля кулачков. Но две мастерские готовы изготовить новый вал с нуля. Но....
1. Срок изготовления вала до 3 месяцев
2. Шестеренку на валу они сделать не смогут
3 Цена вала от 20 000 руб и выше.

В общем где я буду потом шестеренку то нарезать? Вопросы-вопросы-вопросы.......

Если сможешь организовать чертеж, попробую ребятам на наш саломётостроительный завод закинуть, сроки не будут тоже радужными, но по цене проще будет. Звезды надо подбирать комплектом, чтобы и на КВ и на РВ шли, а там уж по соотношению смотреть, думаю готовые варианты есть на рынке. Эх, найти бы ту конфу авиаторов, там все было, и про звезды, и про ремни.

Гудвин 11.01.2021 16:54

да читал я кажись этот форум. Это был старый форум по СЛА. там много Ураловские движки обсуждали так же как и РМЗ-640-й. Но там весь понт в том что винт сидит можно сказать прямо на коленвалу и им пофигу куда крутиться колено. И с охлаждением там вопросов нету. У нас же все на земле чутка по другому.

word 11.01.2021 16:58

Ну как сказать, а редуктор? Я про то что там писали ребята какие звезды применяли. Только как оно работает - вопрос, мне кажется там до полета мало у кого дошло.
Недавно наткнулся на канал оппозитчика, у него на днепре стоит цепь, может и там говорилось про звезды с чего, не помню уже: https://www.youtube.com/channel/UC6u...SSrHqGukVz2grQ

Гудвин 11.01.2021 19:11

https://lh3.googleusercontent.com/pr...IdH9o_8lNaz4fQ

https://customoto.com/litr-dlya-ural...ya-v-peredelku все вот отсюда

Гудвин 13.01.2021 20:33

Итальянцы просят за распредвал 500 евро. Правда качество обещают высочайшее.


https://sun9-48.userapi.com/impf/c84...1f4&type=album
https://sun9-25.userapi.com/impf/c85...9af&type=album

Гудвин 01.02.2021 13:01

кажись с обратным распредвалом я немного влип. Сроки изготовления и цена заставляют сильно задуматься. Всего лишь 2 конторы которые согласились сделать на мой Уралей распредвал находятся в Тольятти. Про первую я кажись уже писал , а во второй могут сделать и за 35-40 дней но ценник увеличивается процентов на 50%. За эти деньги я могу купить уже новый движок в стоке. Короче вопрос целесообразности встал просто таки ребром. Жду последнее письмо из ОКБ "Двигатель" и буду принимать какое то решение.

word 01.02.2021 13:08

А смысл уйти от шестерен был в чем? Избавиться от воя? Можно генератор приводить ремнем от маховика, значительно снижает шумность, если еще и люфт золотника сапуна убрать, шестерни как австрийские будут шелестеть. Причем вроде МаксГараж киты делает до сих пор, протачивает маховики, кронштейн под генератор делает.

Гудвин 01.02.2021 17:33

да нет шестеренок номерных сейчас в продаже, просто НЕТ! Я накуплял фуеву тучу комплектов и ни один в размер не попадает. Он не не просто воет, а гремит как реальное ведро с болтами. Очень неприятно так ездить. Вроде бы все новое, все собрано руками, а гремит как будто вот-вот заклинит от старости. Вот по этому и решил на цепь уйти.

на развале около камышинского рынка купил шестерню СССРовсую но ржавую-ржавую. Вроде бы подошла по размеру но...ссук просажена по посадке и очень здорово. Вместо прессовой посадки - свободно-скользящая. РАсстроился жуть. Но полистав всемирную помойку купил герметик вал-втулка и посадил на эту новомодную хрень. Посмотрим как себя поведет.

https://www.bafus.ru/image/100119249.png

word 01.02.2021 17:48

Герцоги. Хотя они вроде только под нулевой картер. У меня всяких разных лежит, смотри если что, коль отчаялся)

Гудвин 01.02.2021 20:31

нету герцегов в продаже и уже давно

word 01.02.2021 20:44

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 612795)
нету герцегов в продаже и уже давно

Брось, продаются, Калинин Дима в ВК продает, но "наездами", скорее всего под заказ. Цена конь, конечно, крайний раз порядка 45к ценник озвучивался. И только под нулевой картер.

Гудвин 01.02.2021 21:44

так поркуа герцоги за 45 когда обратный вал 20-25 рублей?

word 02.02.2021 12:09

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 612797)
так поркуа герцоги за 45 когда обратный вал 20-25 рублей?

Герцоги не потребуют модернизации, купил да поставил, если картер нулевой. А с обратным валом пляски да бубны, да и расчетная цена и цена по факту вещи иногда колоссально разные :(
Опять же нужны звезды без биений, хорошо центрованные, цепь.

Имхо, еще если цель стоит сделать годный мотор - достань добротный двигатель от МТ-9 (он же к-650, самый качественный киевский верхнеклоп), ставь цепь, как делал Айболит. И будет вещь. Чтобы бюджет не поднялся в небеса, этот мотор собери да запродай.
Ну, как вариант с которым можно переспать...

word 12.02.2021 08:36

Решил все таки переиграть эту порнуху сантехника с маслосистемой, мучительно и долго я рожал 3д модель проставки поддона, оказывается я еще не такой болван и могу что-то с нуля освоить. Короче будет проставка из алюминия высотой 25 мм, что позволит без проблем провести трубы от насоса к внешнему фильтру, и картер не пришлось бы дырявить, уровень скрытности еще выше + длина магистрали еще меньше.

https://sun7-9.userapi.com/impg/VPQl...30e&type=album

Сидел как обезьяна, впервые палкой сбившая кокос, ей богу. Ну гений же, епте. Потом оказалось что такие проставки уже давно применяются, правда на днепрах, и смысл 1 в 1 что мой :D

Гудвин 12.02.2021 12:12

Я ТЕ БОЛЬШЕ СКАЖУ Давно продаются поддоны увеличенной емкости и стоят они по сравнению с втвоей задумкой раза в 2 дешевле.

word 12.02.2021 12:24

Зачем мне поддон увеличенной емкости? Я эту то плиту с сжатыми булками высотой до 25 довел, у меня цель не в объеме масла, а в удобстве монтажа.

Как вот монтировать трубки? А никак, пока в увеличенном поддоне прорезь не сделать, а потом че? Собрать и варить? А снимать когда, резать? Или прорезь в поддоне потом накладкой закрывать? Ну бред же. Суть этой проставки - можно с одного ее торца вывести штуцеры подачи масла. Поставить проставку эту, собрать трубопровод, закрыть все поддоном. В случае чего поддон снять, инспектировать, обслуживать, промывать и тд. Удобно же.

Знаю что есть кадры, которые Саматовские поддоны на резиновых трубах собирают. Ну-ну, успехов им, ресурса и тд... Мне такую срань даром не надо, ждать когда трубы развалятся и давляк уйдет. Поэтому по ТЗ изначально были трубы металлические.

А эта проставка мне обойдется в 0 рублей, даже дешевле увеличенного поддона. Если делать самому - то около тысячи плита Д16 двадцатьпятка + раскрой на ленточном станке. Один чорт дешевле увеличенного поддона. И дешевле, если за свои бабки пилить плиту на ЧПУ, там 80% люминя на стружку уйдет же.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:09.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co