Золотые слова!!! :)

Если человек "верит", что легализация оружия - это благо, то критическое мышление у него куда-то девается. И переубедить его нельзя никакими фактами! :D

Послушай любого, кому нравится бухать - он тебе приведет и аргументы и графики, из который получится, что алкоголь это благо. Я тебе могу рассказать сколько моих родственников передохло из-за бухла, и знаешь, алкоголь никогда не упоминался как причина. Валили на что угодно - даже на погоду. А то, что он траванулся паленкой - дык это случайность! С кем не бывает!

Книгу Никонова - читал. Мнение сложилось и о книге и авторе. Об авторе сложилось еще раньше, по его первой книге. В переводе на русский оно такое - "Сказочник". Пишет сказки для взрослых.

ну и напоследок еще раз повторю "золотые слова" :)

Впрочем, я уже убедился, что если человек "верит", то его мне не переубедить. Критичность мышления в вопросах веры, куда-то девается, знаете ли.

Графики. Те, кто строил сам графики - знает, что они отображают зависимость одной величины от другой и только. Сопутствующих факторов не учитывают.

А то, что в Канаде сначала продавали оружие и преступности почти не было, а потом запретили продавать - преступность подскочила - вполне понятно. Сначала дай народу водку в магазине а потом забери, и строй график зависимости роста самогоноварения в стране :D Сначала дай тебе японский мотоцикл, дай его распробовать, а потом запрети! А? ;)

Совет: Меньше читайте Никонова и подобных ему баснописцев.

Ну тема себя не исчерпала - это однозначно! Для меня она очень и очень животрепещущая. Поверьте. Я знаю что могут творить юные неокрепшие головы с оружием в руках. Блин, всё начало жизни было связано с оружием. Настрелялся досыта и ещё два раза сверху.

Но это как говорится всё - лирика. Главное что мне хочется сказать что разговоры об оружии и его легализации можно приравнять к не менее жарким спорам об легализации проституции и наркотиков. Все эти вещи одного порядка кто бы чего не говорил.

Медицина/образование - платное
наркотики/секс/оружие - легализовать и будут новые налоговые поступления
Бухло - монополизировать для пополнения казны
лес/нефть/газ - основные доходы бюджета то есть опять бабки.

И похрену всё. Стреляйтесь, умирайте, рожайте пушечное мясо, ебитесь, учитесь если денег хватит лишь бы бабки в казну шли...

Вот куда надо энергию то направлять - на улучшения жизни, а не на её уничтожение путём легализации очень и очень сомнительных вещей

Еще скажу по поводу свободы опять же, якобы свободный человек должен иметь оружие.

Свободное оружие - это кулаки и тренированные мускулы. Другого свободного оружия нет. Даже за луком и стрелами надо в лес идти, собирать материалы и долго мастерить.

А уж пистолеты - продукция заводов. И без патронов пистолет - пустая болванка из металла. Которые также делают на заводах.

По поводу сусликов - агрономов также хочу напомнить. Многие из обитателей этого форума уверены, что решение курить табак является их собственным выбором, решение потреблять всякую наркоту, а особенно алкоголь - также их самостоятельное решение, решение верить какому-то из богов... вот только забывают они, эти свободно выбравшие, что еще до их рождения были люди, заинтересованные в ИМЕННО ТАКОМ их выборе. И эти люди делали все возможное, чтобы заполучить их в свои ряды.

И это вовсе не заговор, а бизнес.

Российский рынок - это огромная масса неискушенного потребителя, который проглотит всякое... ибо ему все ново и сравнивать ему не с чем. И мировой рынок оружия давно имеет планы окучить эту благодатную почву, он не может их не иметь. И делается все возможное, чтобы этот рынок заполучить.

И фактов, вами любимых, у меня нет. Я не присутствовал на собраниях производителей оружия и не знаю об их планах. Я верю, что планы по расширению рынка сбыта у них есть, как и у любого производителя. ;)

«Мама! Мама! А в кого дядя играет?»

Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно — до полного вживания в роль.

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Щетаю травмата в кармане и ружья дома достаточно - это можно и сейчас. Из травматов тоже наглухо только так - на хрена вам ещё более мощное оружие? Чтоб сразу трёх хулюганов насквозь прошивать в ряд? Носите травмат - уверяю, его будет достаточно.

Заставляли, принуждали? Человек САМ делает свой выбор ибо собственная жизнь в ЕГО руках. Это и есть свобода! А вот когда за человека начинают решать что ему хорошо, а что плохо - вот это и есть отсутствие свободы. Общество/государство есть лишь регулятор дабы одни свободы не ущемляли свободы других. Свобода на ношение оружие не ущемляет ничьих свобод. Его применение ущемляет и будет регулироваться законодательно. Ничего особенного.

У травмата спиливай мушку - неэффективен. По поводу ружья, надо менять законодательство в области самообороны. Сейчас убьешь кого нибудь даже защищая свою жизнь - с почти 100% вероятностью присядешь на несколько лет. А убить из ружья как нефик делать, пистолет в этом случае гораздо лучше в плане самообороны.

Пух, он залетел слишком высоко....

Действительно. Застреленому очень важно, его по закону стрельнули или нет.
Как раз ношение оружия другими, очень сильно ущемляет мою свободу. Т.к. я думаю, что носят они его не просто так, и вынужден для адекватного ответа носить тоже. Меня, если честно, так же напрягает ношение табельного оружия некоторыми сотрудниками МВД. Так как был свидетелем пальбы одного, в клавиатуру другого. Но я готов с этим мириться. А вот когда каждый ушлепок будет таскать, то все - суши весла.
Повторюсь. Я не хотел бы, что бы моя семья жила среди людей таскающих за поясом пистолеты.

Нож - резать и отрезать, в том числе человеческие внутренности = убивать людей.
Топор - рубить, в том числе конечности и голову у человека = убивать людей.
Дрель - сверлить отверстия, в том числе в людях = убивать людей.
Бензин - гореть, в том числе будучи разлитым на человека = убивать людей.
Автомобиль - ездить, в том числе и по людям = убивать людей.
Да чем угодно можно людей убивать, вопрос в желании, будь то любой бытовой прибор или оружие. Почему-то никто специально не рубит топором или давит машиной налево и направо людей. Если кто-то захочет порешить десяток-другой невинных жителей, он сможет это сделать и без оружия. Давайте бояться всего и вся, оно же может нас убить.

Мне блазнится или вы речете с таким смыслом, что стрелять в людей будто бы какое-то нехорошее и небогоугодное дело?

Важно, что законодательно урегулированно и виновный точно получит по заслугам.
Лечите паранойю.
А то что каждый ушлепок сейчас на машине ездит и охотничье ружье дома хранит не пугает?
А я бы не хотел чтобы бородатые люди в камуфляже ходили, очень на террористов похожи. Запретить бороду и камуфляж!!!

+1000 Убивает не оружие, убивает - человек.

Прочитал. Нихрена не понял. Прочитал еще раз. Не понял все равно.

То есть если японские мотоциклы запретить - преступность повысится?

Сам же написал, в канаде запретили оружие, возросла преступность. Следовательно, оружие - сдерживающий фактор. По твоим же словам

боятся как раз те, кто носит пистолет.

При чем тут моя вера или неверие. Я привел статистику зависимости уровня преступности от вооруженности населения. Статистика однозначная, и не я ее придумал.

Приведите хоть кто-нибудь статистику обратную, я обязательно посмотрю и проанализирую, а не буду отмахиваться словами "ваши графики - фуфло, их любой может тысячами привести".

Еще раз. Верить или нет - дело каждого. Давайте опираться на факты а не на эмоции.

Товарищ Крафтсман, а не организовать ли нам тут мотокружок любителей оружия, запустим отдельной темой (чтобы никому не мешать), как Ханскую рассылку,
а все кто к нам лезть будет - будем лошить :)

Ничего не хотел писать на эти глупости, но передумал.:D
1. moto-drakon, давай хоть прям сегодня ты оденешь зимнюю куртку и я пальну тебе в корпус из травмата метров с 5? вот и оценим эффективность.;)
Знаю, что откажешься, посему продолжу:
2. От тех же "неэффективных" травматов летальные исходы тут и там. А убить из пистолета вообще нефик делать: непреднамеренно, целясь по рукам/ногам, например, попадешь в голову - труп, в сердце - труп, в печень - труп, в артерии - труп и т.д. От травмата труп только в голову.

Тяга к наркотикам, точнее, к изменению своего эмоционального состояния - биологически обусловленная зависимость. Кто-то более склонен, кто-то менее. А бизнес лишь удовлетворяет спрос. И да, делает все чтобы его повысить.

Кстати, я считаю что любую рекламу легальных наркотиков (табак, алкоголь) необходимо запретить, а сами вещества продавать только в специализированных магазинах.

А те кто не верит что тяга к наркотикам (точнее, к ним как к самому простому способу менять свое эмоциональное состояние), посмотрите ка вот этот ролик. Или его тоже производители бухла пролоббировали?

http://www.youtube.com/watch?v=D5E5TjkDvU0

А это, извините, эмоциональная незрелость. нежелание принимать ответственность за свои же действия. Я, правда, не совсем понимаю как эта аналогия относится к теме топика. Вообще не понимаю.

Давайте графики показываюшие что алкоголь это благо. Давайте, я не против. Вот только, сколько статистики не смотрел по этому делу, так все как-то больше обратное говорилось.

Не вижу смысла. На ганзе уже много-много раз проводили такие тесты - результат один, мушку лучше спилить.) Единственно, что есть эффективное и разрешенное из травматов это ОСА, все остальное - пукалки.
Если попасть в глаз, то вполне возможно. От безопасных фенов тоже вон люди мрут.)
Это ж попасть надо. Есть статистика (лень искать) из стран где разрешено ношение КС, при огнестрельном ранении из пистолета всего 3-5% смертельных случаев.

в чем смысл ролика кроме того что там есть мотоцикл и пистолет?

Ну вот собственно и все сказано. Нет фактов, но есть вера.

Зачем?

Будем собираться в кружок, выходить по-очереди в середину и говорить: "Меня зовут *имяпользователя*, я интересуюсь оружием уже 5 лет", а все будут хлопать в ладоши? А в конце долго плакать, обнявшись. =D

Раз не понял - поясню. Стволы сначала продавали, а потом - запретили продавать. Т.е. у населения на момент запрета продаж УЖЕ была куча стволов. Было много людей в этой теме, продавцы, рекламщики, склады, поставщики, производители - и все несли убытки от такого запрета.
Это к нашей стране не имеет отношения. У нас стволы для населения НЕ продавали и хотят ввести продажу.

Слова мои. А вот трактовка их в таком ключе - уже твоя. Разьяснение - написал выше.

С самогоном и мотоциклами - это был пример на умение проводить аналогии. Когда сначала дают что-то распробовать, чтобы оно вошло в атрибут современного образа жизни а потом - запрещают. Что автоматически приводит к гневу и недовольству, а также поискам альтернативных путей получения столь желанных и запретных вещей.

Я различаю Веру и Знание. Привер: мне 100 человек скажут, что ты хороший и отзывчивый - я ПОВЕРЮ им или не ПОВЕРЮ. Однако чтобы мне ЗНАТЬ это - нужно получить практический пример, который касается твоей отзывчивости в отношении меня.

Вера, чаще всего, завязана на желаниях и эмоциях - хочется чтоб было так. Мне тоже хочется, чтобы мирной жизни стало больше. Чтобы люди жили спокойно и счастливо. Я считаю его нормальным человеческим желанием. Однако - на нем можно запросто "играть".
Пример: Как же достал этот беспредел! Хочешь мира и спокойствия? Тогда надо ввести легальную продажу огнестрелов. Это снижает преступность. Не веришь? Вот, посмотри графики. Это оффициальная статистика."

1)Графики отображают зависимость одоной величины от другой. :)
И не учитывают других параметров. Может тогда в стране было принята масса других законов, о социальных пособиях, о помощи малоимущим, и тому подобных - что снизило общую социальную напряженность. Есть у тебя такие сведения? Отражены они в графике?

2) Важный момент. Ты работаешь в статистика Канады? Ты владеешь реальными данными? Или ты скопипастил картинку из интернета, где нарисованы эти самые зависимости? Ты проверил достоверность той информации, которую ты приводишь в качестве "однозначной" аргументации? Я думаю, что ты не проверял.

А то, что не ты ее придумал - тут согласен полностью :) Не ты придумал.

я и не сомневался
Ну и? Чем не устраивает ОСА (Кордон, Стражник и т.п. калибра 18х45/55)? (а мы разве говорим о других?)
ещё в висок, затылок и т.п. - там, где кости тоньше. А если попадёшь в нос, например, и человек в крови упадёт, надо подойти и добить в глаз?
Тогда да, согласен, пистолет здесь гораздо эффективнее - будет достаточно одного выстрела.
в кино)
Из пистолета надо постараться попасть, чтобы НЕ убить.

Невысокая дальность, точность, надежность и дорогие боеприпасы.
Вроде та же статистика, обычный несчастный случай, неповезло...
Да любым оружием нужно постараться попасть чтобы не убить. И запрещенным пистолетом это сделать гораздо проще, чем разрешенным сейчас ружьем.

Вот на хрена, скажите мне, высокая дальность и кучность при ОБОРОНЕ? с 10 м в А4 ОСА попадает. А4 - это мишень в 4 раза меньшая корпуса человека, 10 м - это расстояние явно далековато для обороны.
С надёжностью там всё норм.
Дорогие патроны - да, 70 р/шт. Но вы собираетесь отстреливать по 5-10 хулюганов в день?
Итаг, для ОБОРОНЫ предостаточно ОСЫ и т.п. калибра 18х45/55. Если хоцца пострелять по баночкам и выглядеть крутым, то берите аирсофт-привод от пистолетов до пулемётов с оптикой - выглядит как настоящий, весит как настоящий, железный, чорный, брутальный, прицельная дальность более 100 м, можно играть в снайпера.
ОСА + ружо дома + аирсофт = вуаля, и вот оно, щастье, для тех, кто не служил в армии

Юр, ты меня не первый день знаешь.... Я вот Осу не возьму себе - ну не хочу.
И по эффективности могу поспорить. Лично с тобой под рюмочку кофею. :)
Сам знаешь - с чем я таскаюсь, и альтернативы по надежности, удобству ношения и применения, а так же по прицельной дальности и эффективности не вижу.

Введут закон - с удовольствием прикуплю в коллекцию что-нибудь эдакое, красивое и убойное, не введут - особо НИЧЕГО не потеряю...

А по вероятности глухого с коротким стволом - спорный момент:
С травмы будешь бить в грудь, с боевого - в ногу. Промахнуться с груди в голову проще... :)

:D :D :D
А нафига тогда же весь этот сыр-бор? 5 и никак не меньше! Хулюганы кончатся бум подозрительных отстреливать!

Кость, вот можно не скромный вопрос? А нафига ты таскаешься с этими цацками. Лично тебе они для чего?

Не пармидол ли БСМПшный навеял мысли тебе такие? :D Как ты?

По поводу рекламы - считаю также. Алкоголь и табак такие же наркотики. Либо уж давайте все нельзя, либо все можно. Причем второй вариант ИМХО менее губителен для общества. Наоборот полезен при верном подходе. Безопасный инструмент естественного отбора современного общества. При таком законодательстве как в РФ безопасным пока его назвать нельзя, наоборот крайне опасный инструмент.

Да можно конечно.
Понимаешь, в частном секторе собак много, бывают агрессивные - вот только для этого... ;)
Ну иногда на каком нибудь празднике салютик можно заволдырить. В лесу, опять же, по баночкам пострелять (значительно дешевле 70 руб за выстрел).
Член у меня без него до колена не дотягивается, джип же большой продал и маленький продаю.... Ну мы с тобой друг друга поняли, да? :D:D:D

И из-за собак и поволдырить ты эту фуйню таскаешь целый день?

Ты не понял. Я писал про предназначение вещей. Понятно, что лопатой можно убить, жарить яшницу, гонять мух. Но предназначение - копать.

А пистолетом, кроме как убивать людей больше ничего делать нельзя. Не для позирования, не для пугания. Именно для убийства. Именно, достал - убил.

Ну не каждый же день, так, по настроению и планируемому маршруту.
В остальное время ключей в кармане вполне хватает :)
Ну почему же... Некоторые им пивасик открывают, фисташки колют...
Есть, открою тебе секрет, извращенцы, которые мушку спиливают для определенных целей...:D

Вот, КОТ, не конкретно про тебя, при глубочайшем уважении.
Мне кажется вот именно это и есть основная причина владеть пистолем. Причем самым большим.

:D Ржу. Маладец!

Вот, КОт! Думаем мы, приличный человек, положительный, хозяйственный.
А он по ночам собак из пистоля штырит. Когда никто не видит :)

там, на 4-й минуте ;)
http://www.youtube.com/watch?v=CKrx17wNn4g