Каждый выбирает по себе.... (Окуджава)

ох... чувствую разделю тему на две... "про детей СССР" и про "времена СССР и РФ, что лучше?"

P.S. подожду до вечера во что срач превратится

Хорошо, а теперь попробуй принять мою точку зрения. Я -высококлассный специалист в своей области с уже серьёзным опытом, однако я не вижу абсолютно никаких перспектив для себя, как в плане профессионального, так и личностного роста. Напротив, становится только хуже. Так получилось, что я отличаюсь от среднестатистического потребителя телепередач от Малахова, Гузеевой и камеди клаб. У меня есть свои желания (хотя бы о своём доме), есть увлечения, в которые тоже нужно вкладываться и т.д. Мне хочется развиваться как личность, иметь ХОРОШИЙ адекватный доход и иметь уверенность в будущем. Сейчас у меня ничего из этого нет и не предвидится, а по истечении времени маячит только крохотная пенсия и надорванное здоровье.

Плюс я вижу изнанку многих вещей и мне есть с чем сравнивать. Если общими словами - к людям у нас отношение скотское, как к денежному донору. Я вижу как живут люди, имеющие неправедные доходы, и как живут те, кто зарабатывает честным путём. Заметь, я никогда не хотел и не призывал уезжать за границу. А самое главное - с нашим образованием мы там можем рассчитывать только на кандидатуру обслуживающего персонала, потому как открыть там свой бизнес нам просто не по карману.

И получается такая история - мне будет 32 через месяц, и я не вижу ни светлого будущего, ни перспективы, ни возможности что-то изменить. При этом я люблю свою Родину, интересуюсь её историей, в какой-то мере являюсь социально активным гражданином и стараюсь делать окружающий мир чуточку лучше. Почему тогда Родина не заинтересована о моём достойном существовании и будущем?

И я нигде не застрял, мои предложения никому не нужны. Делаю что могу, но это тоже никому не надо (даже в масштабе города/конторы/своего двора). И однажды наступает момент, когда крепко задумываешься о своём будущем, когда можешь сравнивать перспективы граждан других государств, когда одного энтузиазма уже не хватает, то скажи мне, почему я должен разделять твоё на 99,9 % правильное мнение?

Николай: это Левитанский, а не Окуджава

Они тебе сейчас расскажут, что просто ты слишком дурак или слишком честный.

Я так понимаю, что даже когда в предложении есть только один смысл, его поймут по разному разные человеки. С их колокольни на нашу ни одно предложение не перенесет, как не пытайся.

И для них ничего не аргумент, ни то что ты видел, ни то что ты имеешь, ни то что ты умеешь - потому что эти качества в людях для них не имеют значения или вовсе понижают их самооценку с прямым указанием на собственные недостатки. Да и вот.... такое повсеместное отношение, убивает всякое уважение. К людям, к законам и порядкам. Да и денег им не надо даже, ведь это работать надо за них, а много заработаешь так "братья - валенки" скажут что на3.14здил (ударение на второй или последний слог)


зы. 1. История. Еду груженый на траке, жарища за 100ку F (40+С), сворачиваю на встречный street в незнакомом районе, еду понимаю что все стоят мне в лоб по обочинам, думаю лишь бы щас полиция не засекла. И только я об этом подумал, как мне навстречу в лоб выезжают полицейские. Я думаю ну пздц, приехали, щас оформят. Останавливаюсь у обочины, они люстру зажгли, опускаю стекло и сразу показываю руками типа "простите извините, говорю, заблудился". Они ничего не сказали, даже из тачки не вылезли, улыбнулись и уехали.
2. История. Мой шеф на второй работе в казино был 65ти летним старикашкой. Всю жизнь военный, по всему миру объездил, въетнам прошел и всякие другие горячие точки, что мутили штаты. Как я с ним познакомился, шел с первой работы смотрю стоит шевик стингрей 58 года ...легенда же как не знать. Я остановился сфоткать (фотку прикрепляю) Подходит дед и говорит "нравится?" Я говорю да, это ж мечта. Он говорит: откуда ты? Я Россия. Он и откуда вы знаете эти машины? Я - их все знают. Он - какого года эта....Я подумав секунду тк выпускался он с 58-60 в том виде, говорю хитро - 58 модельный год ))) у него глаза круглые стали, он - да точно! это 58 год! Пойдем кофе попьем. Пригласил кофе пить и предложил "работу" не бей лежачего за 10 в час по вечерам. + с той работы я сразу понял, что смогу еще сверху бонусы иметь. Тк это казино, мелкий оборот монет и фишек на мне, обслуживание автоматов на мне :)) Так что я там имел очень хорошо еще сверху и думал весь сезон что не палюсь ))) Каждый вечер с этим дедом мы не работали а скорее за жизнь разговаривали, столько интересных историй он рассказал и никогда у него небыло негатива ни к одной стране и нации, даже конфликтующих на тот момент. А во мне были. И это тогда даже меня осадило уже в понимании. Тот дел после службы в армии смог стать учредителем 8 банков и 3ех казино в Нью Джерси. Он был знаком с мэром и был одним из богатейших в городке людей, но по нему никогда этого не сказать было ...ни доли пафоса ни негатива. Очень мудрый человек был широкой и доброй души. Так вот...возвращаясь ко мне "пацанчику с песков на той стороне" я думал что не палюсь, тем что набиваю в карман каждый вечер поверх по 200-300 баксов. Но настал октябрь, нам переезжать в маями последний рабочий день. Я с долей грусти реально по общению и по такой работе выхожу последний день. Он мне говорит, не работай сегодня пойдем кофе поьем и я тебя отпущу. Мы садимся, он дает конверт толстый с 2тыс долларей и говорит это твой бонус ) Спасибо за работу! Но....ты же не думаешь, что я такой дурак и не знаю что ты часть с монет себе компенсировал )) и ржет )) Ты говорит не первый у меня, я все это знаю, но мне нравилось твое отношение к работе при всем том и то что ты интересный человек. Потому в следующем сезоне буду рад тебя видеть вновь. Вот... . То что научил и показал мне тот человек, очень помогло мне в дальнейшем.

Согласен. Мог ошибиться с автором. А теперь по поводу перспектив. Вам молодой человек 32, а мне 56. Я тоже спец в своем деле (был), но пришлось сменить профиль. У кого больше перспективы? В Вашем случае мне вообще вешаться надо. Не дождетесь! И вообще то Родину не выбирают (...хоть и не красавица... (Шевчук)).

Да Андрюх, чё мне её понимать то? Будешь удивлен, но я сам был таким же некоторое время. Так что ты - это я, только немного времени назад.
Теперь про
Давай так. Я тебе задам простой и логический вопрос про твою профессиональную жизнь. Если ты действительно такой умный, то почему ты такой бедный? (школа МВА :) ) Хотя и не люблю это выражение из-за его жесткости, но от этого оно не становится не справедливым.
Уйди от дяди и начни работать на себя. Тогда поймешь в реале чего ты стоишь как специалист, в том числе и в денежном эквиваленте. Если это не твой путь - выбирай страну где тебе будет комфортно и вперед, ни о чём не сожалея.
В общем делай что можешь и будет что будет!

Теперь Игорек про твою красивую историю. Правда-правда... красиво. Мало того, сам так же поступал. Честно. Был кооператив "Восход" - пельмешка на против" Пионера". Народу набрал молодого и голодного. Начали втихарца пиздить деньги с кассы немного по 25 рублей на всю смену (6 человек) при зарплате в 250. Я это естественно видел и знал, но был как твой вояка, добродушным и с большим количеством денег. Решил что ругаться не надо, а надо дать возможность народу просто заработать, и тогда всё будет пучком.
Собрание, я им про недостачу и воровство из кассы говорю. Но говорю прощаю и мало того увеличиваю зарплату до 500 рублей и 800 бригадиру что бы они ни о чём кроме работы не думали. Девки от радости плакали,
а Бригадир упала на колени и пыталась поцеловать руку мне.
Так вот ровно 14 дней производительностью труда был просто потрясён, пока на 3 неделе не узнал что они опять начали пиздить деньги из кассы Напомню что это 85 год и средняя з/п по стране составляла 120 р
Вот твоя история ровно такого же порядка. Было хорошее настроение у твоего бюргера, он тебя прикармливал. Настоиграло бы смотреть как ты у него мелочь пиздишь - выгнал бы.

Ну да, тебе про Фому ты про Ерему.... Где ты и что имеешь по итогу за жизнь и где тот человек про которого я рассказываю. Вот она где разница, Америка - Россия.
История была бы еще красивее, если бы я хоть слово соврал в ней или преувеличил. Могу еще десятки таких рассказать, если вспоминать каждую...кому это надо только. Ты также будешь на 99% как ты сказал сам, верить в свою утопию.

И вот ты говоришь я зеленый был в 20 лет. Тогда ты зеленый в 55 лет, раз нифига сейчас не имеешь и не понимаешь "молодежь" Не успеваешь за ходом времени. Я может и молчал бы, если бы личные примеры с моим отцом, моей бабкой не противоречили тому, что можно практически до конца своих дней идти в ногу со временем и пользоваться своими преимуществами.
Да в той истории мне повезло, что я интересовался тачками и знал этот корветт и что так вовремя подошел к нему и познакомился с владельцем. Но, я также на тот момент являлся действующим КМС по плаванию, что дало мне работу за 14.5 в час сразу там....Участвовал на соревнованиях по плаванию и троеборью за штат и остался хоть чуть-чуть в их записях и истории. Так что...все это к тому, что реально если ты разносторонне развит и хочешь работать, у тебя все дороги открыты. А ты про "деда" и 5 баксов в час рассказываешь.... В России вообще все по-другому, по-крайней мере тебе на шею сразу падает куча вообще никому не нужных сложностей (кроме верхушки и монополистов подозреваю) Тут не уживается ни бывшая система управления с нынешней, нм люди старой и новой эпохи. Все как собаки злые и недоверчивые, в карман друг другу заглядывают, вместо того чтоб заняться собой и делом своим (а не курить через каждые 15 минут и ждать пока 17,00 на работе дойдет, чтоб быстрей свалить домой)

Так ты ж сам тут говорил о том, а кто ж жизнь будет лучше делать на Родине? Вот я этим уже 12 лет и занимаюсь. Так что мой первый укор как раз к Родине, которая так меня оценивает. И если я действительно не такой умный, что ж вы именно ко мне все за бесплатными консультациями обращаетесь? (школа жизни). Потому что нахаляву? Тогда наоборот в ваших же интересах, чтобы я своё дело не открывал, потому что тогда моё время будет дорого стоить)

И снова у меня вопрос, на который ты мне так и не ответил: почему я, занимаясь своим делом профессионально и будучи специалистом высокого уровня не вижу будущего и не обеспечен достойными условиями?


И опять-таки, ты не видишь противоречий в своей позиции? Что ж ты меня теперь за границу выгоняешь? Я вот хочу честным трудом обеспечивать себе достойную жизнь и безбедную старость. А ты мне - выбирай себе другую страну. Подобно Медведеву, который предложил учителям идти в бизнес.

как и много лет назад объявляется боевая ничья, ибо все для себя уже всё решили.

Ратмиру и Вилли всяческих успехов и стремительного движения вперед, мне... стать настоящим ворчливым дедом :) Желательно не один раз! :p

...Каждый выбирает по себе...

В том-то и суть, что по существу вы ответить не можете. Лозунги это одно, а вот их претворение в жизнь - другое. И тут я цитат могу надёргать уйму, однако они ничего не изменят.

И это не ничья, это проигрыш по сути таких как мы с Игорем.

Так ты вроде как прямой участник, а не судья...Мути опрос тогда для более адекватной оценки, чья взяла.

А вообще Юр без негатива, сарказма, шуток. Просто честно скажу свои мысли не по тебе конкретно, а в общем о многих по теме идти ногу со временем или "дед не дед", кто лучше.

Мы каждый вправе отрастить себе бороду в 20 лет, пойти собирать грибы в лес, рыбалкой увлечься, трубки курить и на креслах качалках кататься..... Я никогда не хотел взрослеть, не хотел чувствовать себя валенком на кресле качалке, мой отец такой же и те люди, которые многого добились они такие же. Мы выбираем интересы, чтобы себя стимулировать. Быстрые мотоциклы, активные виды спорта, рисковый бизнес, рисковые взаимоотношения. Если мы чем-то увлекаемся, мы хотим быть в ряду с лучшими, а никак иначе и презираем слабости и оправдания вроде "у меня не тот возраст" или "да я вот в молодости" Не важно кем ты был, важно кто ты есть сейчас. И с каждым днем надо быть лучше. Сил становится меньше, даже в 30 как не в 20, но это просто лишняя трудность, которая легко перебивается "самоактивацией" так сказать. А так можно и в 30 лет сказать, я уже старый итп....сослаться на это. На самом деле ты не старый, ты ленивый, и всю мотивацию лень перекрывает или страхи. Всегда легче оправдания найти, нежели что-то сделать, в сотый раз повторюсь.

Ну а что тут отвечать? Ты видишь свою жизнь вот в таком негативе и безнадеге. Другие, живущие в тех же условиях, видят все радостно и солнечно. Что уж тут объяснять?

Юра, вон далеко не олигарх, а радуется всему что его окружает. А уж кому как не ему доставалось пинков от жизни.

Что бы сделать человека счастливым нужно отнять все и вернуть половину.
Ну или как в анекдоте про ребе, еврея и козу.

Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня дома жена, дети, теща - ну совсем места нет,
что мне делать?
- Купи собаку!
- Но ребе, у меня же и так нет места!!
- Купи собаку!!
Через месяц еврей опять приходит:
- Ребе, совсем плохо стало, деться некуда, собака всё времиа
по дому бегает, дети орут...
- Купи козу!
- Но ребе?!!
- Купи козу!!
Еще через месяц:
- Ребе! помогите, умираю. Коза гадит прямо в доме, все просто
стонут, сплошной кошмар!
- Купи корову!!!
- Но ребе, это уж чережур!
- Я тебе сказал, купи корову!!!
Еще через месяц приходит еврей, совсем никакой:
- Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья
совсем не стало. Спасите
- А вот теперь продай собаку, козу и корову!!
Через день прибегает еврей, вне себя от счастья:
- Вот спасибо вам, ребе, так стало хорошо, так свободно!!!

не понял этой витиеватой фразы. Проиграли такие как вы с Игорем ? Или таким как вы с Игорем?

Не просто ленивый, а ленивый распиздяй! В молодости меня звали просто - ухарь удалой. Любил риск,скорость, и рискованные ситуации :)

Значит они живут не в тех же условиях. Или не с теми же принципами.

Ну да, это как раз менталитет тех, кто мутил в 90-е, и у кого "сейчас всё радостно и солнечно".

Я прошел все 90е. Не мутил, хотя рядом со мной мутили. Не дай Вам бог нырнуть в такое. Ни какого там менталитета не было. Выживали как могли. Человек не побывавший в той ситуации не может адекватно её оценить.

А вот снова и я, вернулся после очередной блокировки аккаунта :D

//////

Я из поволжских фрицев.Прадеды имели мануфактуру,и мельницы,строили больницы жилье для своих рабочих.Пробабку дед выкупил из крепостных,плохо говорят жили...бабка 3 языка знала,крепостная чо!)))Я ее кстати застал и про ту жизнь тоже много чего от нее слышал.Бедные так плохо жили что рабочих за свой счет в кисловодск на курорты отдыхать отправляли.Раскулачили,расстреляли...хотя когда власть сменилась они сами все иммущество так сказать народу отписали!Ну что,дед поднялся сново,и не только он но и сестры и братья.Деда до сих пор знают в его профессии.Отец ездиет по всему союзу по приглашению,налаживает производство.Мое детсво 74 гр оч хорошее,много всего хорошего могу вспомнить,у меня все было,то что мне не нравилось в СССР это то что я бунтарь и терпеть не мог когда говорили надо так и никак больше.Не нравилось мне ходить строем так сказать.Но все равно это было хорошее время,небыло у нас корысти,злобы или еще чего того что сейчас норма.Извиняйте отьехать надо потом продолжу если интересно кому будет.

Ну так вот,я вернулся....ага про детство значится!Ходил я в секцыи по плаванию,и спортивну гимнастику,а еще в пару кружков судомодельный и авиамодельный,само собой бесплатно,тобишь совсем.Каждое лето мы ездили всей семьей в походы то на юга,то на урал,то в казахстан,короче на весь родительский отпуск с палаткой!)Были плохие моменты когда меня в пыонэр лагеря здавали,очень мерзкое место...распорядок дня,жратва от пуза,сон час,ешо и на машине учили ездить и правила учить и это все за бешены родительски кровные...15 рэ с копейками,остальное оплачивали предприятия!!!А еще мои родители так были не уверены в своем будущем что нарожали нас четверых,и так неуверенно им дали ипотеку в три комнаты аж 84 квм в комнатах и общей площадью 127 квм,даже умолять и справки собирать самим не пришлось,вызвали отца в жилищный и вручили ордер без пафоса,тебе надо расширяться семья большая!С едой у меня проблем тоже небыло,незнаю как у родителей,но мясо покупали по талонам...ходили с рюкзаком за ним,и в борщ его клали по сегодняшним понятиям не меренно!И в холодильниках в то голодное время колбаса лежала так как и надо!А вот насчет икрыыы....я до сих пор ее видеть не могу ни черную ни красную ни белую.....ету гадость вменя пичкали столовой ложкой и просто не меренно...до аллергии.Да небыло у нас пепсяф и колоф,но были байкал,буратино,тархун и крем сода!Жвачки не любил никогда,гудрона валом было!)))Да в детстве мало нас волновало кто богаче кто бедней,нас не разделяло это абсолютно,мы всем двором играли в робин гудов,войнушки,счупали девок за верандами садиков,вместе ходили в походы и даже с ночевками,но с родителями или с преподом каким,и никто не боялся ничего,да и бояться нечего было.Ездили на сельхоз работы,да не оч приятное занятие,но нас там и кормили и старались развлеч и домой можно было на весь год продуктов набрать,не возбронялось.Да не приятно,работать надо было,но это опять же плюс,нас приучили работать,не то что нынешние,насрут и убрать за собой не могут!И да дети в ссср были намного лучше чем сейчас,нас учили всему,и как себя вести в обществе,не хамить старшим,помогать друг другу,а не стоять и снимать на телефон как кто то тонет или еще чего то происходит,не ржать там где плакать должны,не топать ногами до 25 лет мама купи мне приставку а то я бухать начну!Ну собсно это было мое детство,у среднего оно уже было не такое радужное,а у младших ваще так себе,ибо пришол развал и все стало платное,поэтому руки у молодых из опы растут,ни сготовить не могут ни сделать что то,аа все сами знаете,кто не знает посмотрите группы в контактах,и других сайтах,там молодеж хвастается чегт они изобрели,сделали построили....раньше мы такое творчество считали как так и надо,а сейчас это ж достижение!Ржу не могу! Так отступление,приехал батя с очередной кругосветки в ковычках и сидит,репу чешет и говорит,мы в 80х мечтали чтоб на его работе то улучшить надо это,и считали что мало производим можно еще на треть производительность поднять при условии...а сейчас делают в три раза меньше и гордятся этим,а уровень то скотился к 50м годам...они не могут даже до 80х годов дотянуться!(И самый прикол что все давно придумано,и опробовано в разных условиях и на северах от ямала и до средней азии и сахалина,выгодно,себестоимость копеешная,но нашему государству не надо!Зато америкосы и арабы и ебиптяне за...но батя не выездной...(

Хорошо, что у тебя осталось так много положительных эмоций. Это твое богатство. Рожденные через 10 лет еще застали некоторое хорошее из старого, но и застали много плохого нового. Но не скажу, что это плохое новое, прям таки определенно плохо повлияло на всех. Многих закалила и обнадежила сегодня.
Ну и соглашусь что многое в нас от нашей семьи. И в то же время примеры разные. Моя бабка по отцу, как я выше там писал, была трудоголиком лютым и широчайшей души человек. Все ради производства, не подставить никого не могла себе позволить ни где-то что-то на завтра отложить. Руками любого мужика могла научить работать. Ее дети, мой отец и мой дядька покойный, разные по сути во многом. Отец мой достаточно перспективных взглядов, интеллектуал и управленец. Дядька же наоборот технарь от бога, руки золотые, рисовал за него чертежи на Машфак будучи сам еще школьником )) Он многое взял от матери (бабушки моей) ....и знаешь, видя много общего между нами в родне, я понимаю что мы в меньшей степени зависим от страны, окружающего нас дества....нежели от того кем являемся с рождения генетически )) И далее следствие, если я знаю что мои дети будут похожи на меня или прямых моих родственников будут стремиться к новому, не бояться переваривать проблемы ради развития, им будет плохо если мы будем бытаться вернуть время вспять или закрутить гайки. Потому что сегодня мне вот лично, лучше чем вчера. И я вижу что сегодняшним детям намного лучше чем вчера. И не хочу чтобы завтра было хуже