Руководитель должен хорошо знать то чем занимаются подчиненные. В этом вопросе могу быть приглашен только на должность младшего подмастерья. Будешь личным наставником?:):):):)

Пока ещё уважаемый, внимательно прочитайте тему топика. ТС хочет общения на тему создания и работы союза. Где требование предложения? Я лишь критикую (как мне кажется конструктивно) формат данной организации, причем этим самым помогая им. Так что держите Ваши писи в своих штанах.

Я об этом уже замучался трындеть :) И я говорю что мотосоюз нужен. Ну только немножечко по другой причине. Но все таки - нужен!

За куалькулятор ты зря. Спасибо. Я воспользовался. Просто пока таких мудрёных солодов и ебёных хмелей у нас не так просто достать, точнее у меня пока нет и по сему я им не пользуюсь. Но изучаю.

Ты в праве думать про себя что угодно, даже можешь считать себя лучшим в мире фокусником. (хотел написать факиром-неоднозначно как то)

Позволю не согласиться. Это не критика-это критиканство! Я уже писал выше, что такое конструктивная критика.
Дубль 2: Я не согласен с таким то пунктом. Потому то ( обоснование).
Я считаю, нужно сделать так. Потому то (обоснование)

Сошлись хотя бы на один свой топик, где ты обосновал свое несогласие и предложил, как это исправить.

Просто сошлись и я заберу слова обратно с извинениями.

Для тех кто не в теме:

Почему не согласен: http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?...3&postcount=73

Что делать:http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?...&postcount=202

Извини, но с тобой оч. трудно спорить. Ты, на коком то основании думаешь, что в твоих словах есть логика? Все твои верши разбирать не буду, только то что выпирает.

Да, он не обязывает, если ты сам этого не хочешь. В СМ "Свобода" есть возможность быть пассивным участником (отличие от клубов). Но при твоем желании активного участия берешь на себя обязанности и с гордостью их несешь.

В мире много дублирующих организаций. Тот же общепит. Что то не вижу дерущихся хозяев заведений из-за клиента. Посетив один ресторан, можно свободно посетить другой. Клубни не могут шарахаться по другим клубам, "Свободный" имеет право.

Для СМ "Свобода" не важно кто ты скамейкер и позер. Если тебе нравиться байкерская субкультура-ты можешь присоединиться. И проводимые мероприятия будут проводиться в контексте данной субкультуры. Город в этом направлении даже смотреть не хочет.


Расколом , я бы, не назвал. Образовалось 2 лагеря-ЗА и ПРОТИВ(а, что могли быть другие варианты). Так не создали же, договорились.

А если цель-решение возникающих задач и трудностей?

"Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, пК тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации."

Тут согласен на 100%, но есть нюансы. Выше уже указаны пара пунктов не совпадения клубной политики и союзной. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки, но сколько комбинаций. И, могу предположить, лучшей не существует.

Вариантов решения так и не увидел. :-(
Просьба: Укажите на ошибки в моих рассуждениях.

В твоей ссылке на сообщение Indiana превалирует выражение - "Для этого необязателен Союз". Не обязателен, но имеет место быть. Ссылка на мероприятия организованные Ханом автономно, только подтверждает нужность союза. Мероприятия понравились, можно делать еще. Но в одиночку раз, два сделал и надоело. С союзниками легче.

А уж рассуждать об иллюзорности "Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия."

При заявлениях "Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет)."

Лично я бы воздержался.

А я как только виски тресну,
Так мне чудится фигня:
Будто я не доктор сельский,
А уже я – принц Уэлльский,
Говорю по-королевски:
«Get out, people, от меня!»

Мне мерещится от виски,
Что в «Белом доме» я сижу,
Вижу холм Капитолийский,
Лихо шпарю по-английски,
Рядом – Моника Левински,
А что дальше – не скажу!

Выпьешь виски пару чарок,
И творятся чудеса:
Плюс гаванскую сигару -
И вот ты уже Фидель, ты Че Гевара!
Автомат взамен гитары -
И в подмосковные леса!

И еще туда же

Мечтательный пастух - изгой Нечерноземья
Илюзий дивных полн, пасет своих коров.
И чудится ему с глубокого похмелья
Корриды грозный гул, жестокий бой быков.

С небес звучит Бизе - тореадору слава!
Торсида ль то поет, иль бабы на току?
Он красные портки снимает величаво
И тычет ими в нос унылому быку.

В крови адреналин мешается с мадерой,
И тут уж все равно - Севилья иль Тамбов!
Мыслитель, он всегда - достойный кабальеро,
Живет он во дворце или пасет коров.

Закуски бы еще - и не было бы горя,
Проник он в суть вещей, начало их, предел!
Он - Андалузский Пес, Бегущий Краем Моря,
Сервантес - это тьфу, и рядом не сидел!

Добавил он еще - одной бутылки мало,
И вот уж по степи хазары пронеслись,
И кажутся стога слонами Ганнибала -
Фантомы всех времен вокруг него сошлись!

Дымится небосвод, взрываются светила,
Он видит павший Рим, ликует его дух,
С ним пьют на брудершафт и Рюрик, и Аттила -
Он в центре все эпох, неистовый пастух!
:-)

1.

Никогда в МС нет пассивных участников. На хера клубу балласт?

2.
Не прав в корне. На хрена клубу скамейкер? А позёров в МС клубах любят прямо жуть. Сходи хотя бы на ознакомительную беседу в любой МС клуб. Там тебе более развёрнуто скажут свою позицию по данному вопросу.

Думаю под МС в данном случае МотоСоюз подразумевался, а не мотоклуб (МС) :)

Дядьюр, человек просто сократил мотосоюз как МС :) Поэтому изначально название мы и сделали Союз мотоциклистов, чтобы не получалось МС при сокращении.
Краткое название по уставу - СМ "Свобода".

Deuce, спасибо за поддержку. Далеко не каждый бы решился отписаться в таком ключе в этой теме.

Тьфу ты Господи....
заблудился в трёх соснах.

Прошу прощения за неточность МС-имелось ввиду МотоСоюз.

как так заблудился?:eek: кричи АУУ!!! :D:D:D:D

От вашего ау мозг выносит:)

Дима, береги хобот:) а то счас Хан и тебя на дуэль призовет.

утютю ))) мозг выносит :D:D:D:D а это возможно? ;):D:p

Если не понимаешь, это не означает что нет логики. Не совсем понимаю что такое пассивный участник (слово какое то не хорошее). В моем понимании ты либо участвушь в жизни организации, беря на себя определенные обязанности, либо являешься потребителем. Может пассивное участие это оказание разовой помощи? Но тем не менее это все равно наложение обязанностей, если обещал помощь, то обязан сдержать слово. Думаю В клубной терминалогии к таким пассивным участникам можно отнести hangaround'а так что отличие от клуба здесь нет.
Я конечно допускаю существование дублирующих организаци, но подавдяющие число конкурирующие, в частности твой пример. Дерущихся за клиента рестораторов я не видел, а вот продавцов на рынке видел. Клубни не могут шарахаться по другим клубам? Не уверен. Есть конкретные примеры? Назови. К тому же на mc клубы не заканчиваются, есть другие стандарты. Так что и лесбиянок с неграми набрать можно.
Так по поводу конструктивности. Свою точку зрения я раскрыл-мотосоюз не будет эффективным, вариант решения предложил-мотосоюз не создавать, а решать через другие профильные и не очень организации. Какие еще решения вы хотите? Я решений Ваших вопросов не предлагал. Ваши вопросы решайте сами. Я критиковал идею создания мотосоюза. Ваше дело согласится или нет. А вот вы передергиваете, ну что ж. Я так и думал, извинений не дождусь под любым предлогом. Это весьма характеризует претендентов в участники мотосоюза. Удачи Вам, с вашими пассивными членами.

Мне интересен этот пессимистический настрой... "не будет эффективеным" - что ЭТО? надо дать время, чтоб понять будет или нет! не Вам решать!:mad:

Господи, ты ж, боже ж мой!!!!!!!!!:confused::confused::confused::confuse d:

Я не поминаю устав Союза, ты хотя бы разъяснения Хана читал????

Те кого я назвал ПАССИВНЫМИ УЧАСТНИКАМИ (извини, постараюсь не употреблять заумных выражений), Хан в своих постах называет прямо-ПОТРЕБИТЕЛИ. Люди которые вступили в Союз, заплатили взнос (размер 600 р. (рублей). В прошлом году стоимость СМС подписки на 3 месяца) и получили бесплатную СМС рассылку, карту байкера и еще какие то плюшки. На этом все! От них ни кто, ни чего не требует!

Намедни у знакомой блондинки спросил. Умнейшая девушка (как она про себя думает) с роскошной копной светлых волос (мнение большинства). -Хочешь вступить в МотоСоюз? (Для чего создается, цели, задачи, условия вступления не спрашивает. А зачем? Ума ж палата.)
Далее ее монолог. (сама с собой)
-МотоСоюз. Толпа пьяных мотоциклистов, приглашают вступить. Им нужны женщины, чтоб приставать!!!!!
-Вступать не буду, МотоСоюз-дерьмо, организаторы-козлы похотливые!!!

Ни чего не напоминает???:) (с конструктивизмом слабовато, но логика то присутствует) :)

Вопрос: К какому мотобратству, на территории нашей области, можно присоединиться с такими условиями?
(на всякий случай. Что означают термины в МС:

Hang Around (Болтающийся рядом) — возможный prospect, в данный момент выполняющий «черновую» работу в МС.

Support- кандидат, готовящийся стать Hang Around,еще не имеет права голоса на собраниях и права принятия решений,должен делать,то,что ему скажут.)

У меня никогда не было вопросов, для решения которых нужна Ваша помощь.

Что я передернул???? я уже писал выше, что вступать пока не собираюсь!!!!

Вы так не волнуйтесь.
Устав союза я не читал, по той причине, что его не выкладывали.
Определитесь с терминологией. Рекрут,пассивный участник, потребитель или ещё как. Это так то разные понятия. Я не Вольф Мессинг, что бы угадывать какой смысл генератор случайных чисел в Вашей голове в них заложил. Познания в клубной иерархии у вас никакие, на уровне википедии. Двойка за предмет. Кстати, Deuce, как переводится?

Дальше наш диалог продолжать считаю бессмысленным. Вашу манию присоединиться куда-нибудь я вылечить не смогу. Я не ошибся в оценки ваших проф.навыков по вопросу производства Толченной воды.

Совершенно верно, не мне решать, время покажет. Я и не претендую, у меня не может быть пессимистического настроя, потому что я не настроен что либо делать. Я высказываю свое мнение и формирую мнение о Вас, это не запрещено. Конструктивна ли моя критика или нет, решать тем кто читает. Мне безразлично. Deuce, считает, что я мудак, его право. На его счет я тоже мнение составил. Кто то считает, что он прав, кто то наоборот. Что дальше? Ничего. Меня спрашивают я отвечаю. Это просто общение. Меня не спрашиваю, я все равно могу ответить. Это просто форум с темой "Свободное общение".

Чо-то поздновато! Но лучче поздно, чем никогда!:D:D У некоторых эти зачатки окаянные вообще не просыпаются!..
А если трудностей нет? Не беда! Нужно их создать и объединившись решать!:D
А если у меня нет 600 р., а ОЧЕНЬ хочу вступить?....:(((

Танюш, вот при всем уважении не соглашусь! Время лучше давать на исправление ошибок, а если ваша идея изначально не верна? Или вы принципиально не допускаете такой мысли.
Понятно лишь пока одно. У народа есть офуетительная тяга к всевозможным объединениям. С одной стороны страшного в этом ничего нет, даже есть некоторый плюсик. С разрозненными массами работать тяжелей.
но есть одно но...
Из вас пытаются в откровенной форме воспитать - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

http://2.bp.blogspot.com/_B-CKCNJUt8...0%BB%D1%8C.jpg


Бойтесь своих желаний

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...9snBOGU6r9YKkw


PS
Пока я вижу у вас всех только одно желание, быть управляемыми.

Диалог действительно выходит за рамки разумного. Понимаю, что сознание дискретно. Но можно, как то уложить в голове 324 знака (включая знаки препинания) общеупотребительного текста так, что бы не нарушалась логическая цепочка?
Пассивный участник (потребитель) - это не чин или звание - это признак!
Ты путаешь красное с кислым.
Твоя попытка определить HangAround'а, как пассивного члена клуба-выдает в тебе великого знатока.


Тема Создание организации действительно сложная, запутанная. Давай начнем дискутировать с чего то по проще. Например:

-Кто ПЕРВЫЙ выполнил сальто ДЕЛЧЕВа?

(Юр, не сочти за оскорбление аппонента)

Indian, Юра, Уважаемый!!!! Ты зачем это написал? Мой пост выше кольнул и надо было ответить? Мастер риторики и мастер риторических вопросов - не одно и то же. (IMHO)

Если я пришел в магазин купить хлеба, это может является признаком того что я голоден, но не является признаком того что я имею какое то отношение к участию в организации магазина, хотя и являюсь объектом его деятельности.
Объясни мне отсталому в 10й раз, кто же такой, этот дивный зверь "Потребитель".
И почему потребителя не может быть в клубе? Приходишь платишь бабло каждый месяц, тебе за это к СМС рассылке подключают и майку дают с надписью Hangaround или Support, что там они выдают конкретно, написано в уставе и при этом делать ничего не заставляют. В чем проблема? В какой клуб идти? ХЗ, обратись во все. Может где то согласятся. Ты пробовал, в какой, что сказали? Если не пробовал, зачем писать что не возможно?

Блять, пока редактировал самое интересное затер.

Бог с тобой, Серёг! Кольнуть, риторика... Я таких слов то не знаю!:o Просто такое Грандиозное обсуждение аж со стихами такой херотени!:D То что надо, чтоб занять свободное время на работе за весёлым чтением, и можно даже принять участие!))) С трудом сдерживаю смех (в кабинете коллеги), но не всегда получается, и проскальзывают непроизвольные смешки - короч, я тащюсь!:D

Кстати, а взнос 600 рублей для пассивного потребителя, это в год, в месяц?
А то появилось желание организовать свой потребсоюз...ой, Мотосоюз: СМС рассылка, Цвета, вызов ночью в бар для разборок с конкурирующей организацией, все дела, все как по настоящему, только делать ничего не надо. Катайтесь себе на здоровье, только денежки несите.

Пассивный участник (потребитель) - это не чин или звание - это признак! (Признак с точки зрения русского языка).
Пассивный-прилагательное, участник-существительное. "Пассивный участник" -словосочетание в котором "участник"-главное слово, "пассивный"-согласованное с ним прилагательное которое находится с ним определительных (атрибутивных) отношениях. В предложении может быть субстантивным сказуемым. (Могу более развернуто, но робко надеюсь этого достаточно)

Попробую, но надежды мало.
"Люди которые вступили в Союз, заплатили взнос (размер 600 р. (рублей). В прошлом году стоимость СМС подписки на 3 месяца) и получили бесплатную СМС рассылку, карту байкера и еще какие то плюшки. На этом все! От них ни кто, ни чего не требует!"

То есть: вступил-получил ЗВАНИЕ(например-рекрут). Можно вести себя пассивно (смотри выше), а можно быть активным участником имея тоже звание. Понятно?

Вот тут ты, брат, попал!!! :D 2х2 -может быть и 5!!! Попробую простенько объяснить:
2 х 2 = 5 Доказательство
Возьмем тождество
-20 = -20
Представим его как 16 — 36 = 25 — 45
Прибавим к обеим частям 81/4
16 — 36 + 81/4 = 25 — 45 + 81/4
В левой части полный квадрат разности чисел 4 и 9/2
В правой части полный квадрат разности чисел 5 и 9/2
(4 — 9/2) в кв = (5 — 9/2) в кв
Извлекаем квадратный корень из обеих частей уравнения.
4 — 9/2 = 5 — 9/2
4 = 5
2 х 2 = 5

Но можно и так:
Пусть с = a + b, где а и b - любые числа.
а2 - b2 = (a - b) (a + b)
Поскольку с = a + b, получаем тождество: a2 - b2 = (a - b) c
Раскрываем скобки: a2 - b2 = aс - bc
Добавляем к обеим частям произведение ab: a2 + ab - b2 = ac - bc + ab
Переносим вправо b2: a2 + ab = ac - bc + ab + b2
Переносим влево ac: a2 + ab - ac = ab - bc + b2
Маленькая группировочка: a (a + b - c) = b (a + b - c)
Сокращаем выражения в скобках: a = b

Так как a и b - произвольные числа, получается, что любое число равно любому числу.

Лично я сторонник всеобщего равенства:)))

Даже не сомневайся-ярко синий с надписью...... (тут 2 варианта ДЕЛЧЕВ или КРУПСКИЙ):D

Прошу раскрыть атрибутивные отношения. Если не сложно.

Нет, подробнее прошу и с самого начала.

Вот тут ты, брат, попал!!!
(4 — 9/2) в кв = (5 — 9/2) в кв
4 — 9/2 = +-(5 — 9/2)
Сам видел?:D