uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов - Россиянам разрешат короткоствольное оружие

- Закон (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=13)

Цитата:

Сообщение от Зверь (Сообщение 201573)

"Даже висящее на стене ружье раз в год стреляет" (с)

Для всех остальных - буду краток:

1) Те, кому оружие по приколу - идите в армию, в мотострелковый полк. Там на халяву пострелять дадут из любого вида оружия и на бронетехнике покатаетесь. Бесплатно! + кормят, одевают.

2) Можно еще в милицию, особенно рекомендую 6 отдел, там как раз охотников поштурмуете в квартирах, и на бандитов поохотитесь. Гарантировано! Есть еще внутренние войска и прочая прелесть. Все настоящее. И оружие, и бандиты и оружие у бандитов! 100% натурально!

Я конечно мог бы здесь привести множество цитат и статистики, всякие умные слова говорить, но УВЫ - на вас это врятли окажет действие, так как вам Нравятся Эти Игрушки! Они красиво выглядят на фото, и вы кипятком ссыте, ожидая получить их. И РАЗУМ не включится ни у одного! Для какой цели сделаны эти вещи??? Для какой? Для защиты?? :D

Нефиг вооружать "спальные районы". Даже для игры в "красящие шарики" используют отдельную площадку, чтобы не мешать мирно гуляющим людям.

Хотите играть во взрослые игры с оружием? Пи*дуйте в армию, а из армии - пишите рапорт в горячие точки. Или че, зассали??? Не ссыте только по бумажным мишеням стрелять?

А еще наверно думать о том, как "идешь такой по улице, на поясе кобура с кольтом 911, в шляпе и плаще... и тут тёлочку пытаются ограбить нехорошие люди... а ты такой - эй вы, уроды, щас вам наваляю... а они такие - поробуй... а ты такой - бам! бам! бам!... и три трупа, девка сразу тебе на шею бросается, а шериф прикалывает тебе мядаль за отвагу на мужественную грудь"...

Считаю, если дать доступ публике к КС получим гражданскую войну...

Хочется донести еще одну мысль.
Люди способные применить летальное оружие по человеку, приобретают его вне зависимости легально это или не легально. А лошарику пистолет силы не прибавит. Или себя подстрелит, или будет сожалеть о неспиленой мушке.

Max, просто есть люди, которые сами по себе боятся оружия. Вот и проецируют они собственные мысли на тех, кто их мнения не разделяет.

Если случится гражданская война, то уж точно не по этой причине.

gar, поэтому и должны быть школы, которые будут именно ОБУЧАТЬ применению оружия, куда можно включить не только теорию и практику стрельбы, но и изучение законов в этой сфере, а также психологического аспекта владения и применения оружия. Всё это давно пройдено в странах, где КС разрешён.

И ещё, никто не говорит, что разрешение КС при имеющихся условиях и критериеях получения лицензии и приобретения оружия будет положительным моментом. Сначала нужно провести реформу этой системы, и только потом уже приступать к реализации.

Цитата:

Сообщение от РатмиР (Сообщение 201653)

gar, поэтому и должны быть школы, которые будут именно ОБУЧАТЬ применению оружия, куда можно включить не только теорию и практику стрельбы, но и изучение законов в этой сфере, а также психологического аспекта владения и применения оружия. Всё это давно пройдено в странах, где КС разрешён.
.

школа, которая должна обучить....... это все пафосный идеализм. Много наверно учат сейчас в школах психологическому аспекту владения травматического и тем более охотничего оружия? Научить могут родители, может учитель личный....но не школа. Максимум тех устройство и закон об оружии.... проходили, знаем.
А по поводу высокоразвитых стран, то как то жил я в одной семье, в стране всех мечтателей. Револьвер лежал в шкафу вместе с трусами и там же патроны валялись. А в доме шкет 12 годов.

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 201663)

школа, которая должна обучить....... это все пафосный идеализм...

Это необходимость. А то, что у нас этого нет, не значит, что это неосуществимо.

Цитата:

Сообщение от РатмиР

По статистике - например, по Ленинскому району за последние 6-7 лет припоминается пара-тройка случаев суицида с применением ружей. Что-то как-то не массово и не повально.

Ой, и правда, видимо моя информация неверная. И шестого отдела уже нет, видимо и правда успокоилось все. Мирная жизнь течет, и как раз сейчас пора вводить гражданские огнестрелы? :D

По поводу вопросов: Чтобы на твои вопросы утвердительно ответить - их нужно задавать в другой форме.

Насчет гражданской войны - для такой войны нужна еще идеология, однако когда будет оружие у людей - идеология, вкинутая в умы недалеких гуманоидов - может привести к такой войне.

Ну и по поводу всего остального:

ЛЮДИ, ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ!

Потому что будить ваш разум меня уже за*бало.

"Дурака учить - только портить" (с) народная мудрость.

Цитата:

Сообщение от Зверь (Сообщение 201703)

Не обижайся, ты первым начал высказываться в резкой, категоричной форме типа "я один д'Артаньян..."
То, что УБОП расформирован, надеюсь, не станет для тебя неожиданной новостью...Что создано на его останках - совсем не то, что ты изначально имел в виду. Да, мирная жизнь течёт, а город поделен между от силы пятью людьми, которым нынешняя полиция не указ.

Чтобы утвердительно ответить на мои вопросы, нужно сначала узнать реалии настоящего времени, а не тридцати-сорокалетней давности.

Недалёких гуманоидов и сейчас уже полстраны. Дело не в этом. Все бунты против недовольных властью всегда начинались с Москвы. И Москва - как лакмусовая бумажка существующих социальных проблем. Оружие тут уже ни при чём. В том же 93-м оно всё равно оказалось у людей.

Лёх, очень опасная позиция. "делайте чё хотите"

Они мля наделают.............

А вообще, наши прения и споры не изменят общей картины, так что давайте жить дружно:)

Давайте! Я всегда мечтал о Desert Eagle .50 :D Красив, сцобака! Особенно с воронёным корпусом!!!

а мне Colt 1911! классная игрулька... :rolleyes:

Большинство противников КС считают, что разреши короткоствол в РФ и он сразу появится у всех и у каждого, его будут продавать на каждом углу первому встречному-поперечному. Ну не будет же так! Будет как сейчас с охотничьм оружием - кому надо легально получит разрешение, купит и зарегистрирует. Хватит уже проецировать свои страхи на других. Как домохозяйки право, байкеры ёмое!

а мне похеру будет кто меня вальнет из пистоля перепуганный лох купивший его легально или гопарь в переулке!
я вот думаю а перепишут ли УК про превышение мер самообороны если тот лох или гопарь промажет а я ему все кости переломаю (меня бывает что клинит в драке)!

если грамотный гопарь попадётся ты ему ещё пожизненную пенсию платить будешь и открытки к рождеству по решению суда присылать.

Цитата:

Сообщение от Max (Сообщение 201813)

а мне Colt 1911! классная игрулька... :rolleyes:

Я раньше тоже считал, что американское оружие, самое-самое. Купил Remington. Сломался после 10 выстрелов.
Так что АК - самое лучшее оружие самообороны.

А самый лучший пистоль - думаю ТТ. И мощный и живучий, и без предохранителя.

Дядь Зверь, вы с такой легкой руки о полисменах говорите, что невольно думается, не имеете ли вы с ними какую связь..
Видя ваш энтузиазм по отношению мвд, уж не могло бы ваше высокоблагородие пособить (прошу нижайше) приткнуться на тренировочки к собру? Уж очень мне там понравилось..забыть не могу никак

Помню историю 2005 года. США. Мой напарник по службе не приходит на работу. К полудню выясняется - его блок (квартал) оцеплен. На крыше соседнего здания стоит сумасшедший нигер со стволом у собственного подбородка. Ничего не требует, просто орет, что убъет себя и всех кто помешает ему это сделать. Короче 2 часа постоял, несколько раз выстрелил по полицейским внизу и затем спустил курок на себя. Еще 4 часа жил в больнице - потом помер.

И таких там историй тьма. То вокруг палят, то в себя же.

Плюс этого закона я вижу в том, что теперь можно купить хороший пистолет если нравится оружие и то, что это оружие грамотнее со всех точек зрения чем "травмат"

просто выдавать разрешения надо хотя бы первое время только тем у кого есть разрешение на охотничье или травматическое оружие - без нарушений закона об оружии в течении срока пользования

Основное что тормозило и тормозит принятие этого закона, как раз расширение рамок превышения пределов необходимой самообороны. Простыми словами "Из травмата убьешь с близкого расстояния, когда ВЕРОЯТНО угроза непосредственно есть" Из огнестрела можно убить из далека, когда вероятно угрозы непосредственно нет.
Дурачков и психов по 108 больше в тюрьмах будет, так как УК не поменяют, а закон возможно примут.
Да и закон.... по закону не имеют права продаваться травматы сейчас более 9 зарядов в обойме, тем не менее я в законном порядке купил травмат на 14 зарядов в обойме и мощностью выстрела в 1.5 раза выше законной.

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 201893)

Я раньше тоже считал, что американское оружие, самое-самое. Купил Remington. Сломался после 10 выстрелов.

Наверное китайская подделка попалась... :D

Калаш не оружие самообороны... А ТТ чувака насквозь пробьет, но не остановит... А еще тяжелый он очень

Цитата:

Сообщение от Max (Сообщение 201953)

А ТТ ..... А еще тяжелый он очень

.......:eek: иглы я так понимаю полехше раза в два?

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 200653)

РатмиР, дружище, будь любезен, дай ссылочку хоть на одну статистику что бы воочию убедится и неприятно удивится.

вот статистика насильственных преступлений по странам:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Craftsman, ссылка некорректная. Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга. Мы же рассматриваем с применением огнестрельного оружия

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 200703)

Мля, вот ради интереса пробежался по инету в поисках статистики преступлений связанных с оружием

Первая картинка это Штаты в 1988 году http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%...B2%D0%B8%D1%86
http://www.psychologos.ru/images/thu...kovic_10-3.jpg

или вот по странам на сегодняшний день http://www.nationmaster.com/graph/cr...-with-firearms

Действительно печальная статистика. Там где есть оружие убийств и преступлений связанных с оружием в РАЗЫ больше.

Юра, ты меня удивляешь. Конечно же в странах где оружие разрешено инцидентов с оружием будет больше. Надо на абсолютное количество смотреть. А точнее, количество совершенных преступлений (бытовых или криминальных) на 1000 человек населения, скажем.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202093)

Нет. Пистолет - вещь. Инструмент. Сам по себе он не более опасен чем камень, или утюг.

Давайте рассматривать тогда количество ДТП в зависимости от количества машин у населения. Результаты будут веселые, я уверяю.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202093)

Цитата:

Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга.

Цитата:

Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно

Цитата:

может быть совершено чем угодно

Именно! Наличие/отсутствие пистолета на решимость совершить убийство не влияет. Будет пистолет - выстрелят из пистолета, будет нож - пырнут ножом.

В этом и самое веселое. При наличии короткоствольного оружия акцент безусловно сместится в его сторону, но абсолютное количество не изменится. Точнее, начнет уменьшаться со временем.

Ни в одной стране мира количество насильственных преступлений после легализации оружия не увеличивается (т.е. только уменьшается). И обратное, ни в одной стране мира после запрещения количество насильственных преступлений не уменьшается (т.е. только растет)

А вообще рекомендую к прочтению: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5967676/

Никонов. "Здравствуй, оружие"

Все аргументы типа "мы все друг друга перестреляем", "нам нельзя давать в руки оружие" и прочая ересь подробно разложена. + статистика, + факты, все что вашей душе угодно.

В Молдове короткоствол разрешен, не спиздеть, с 90х годов, с самых "лихих" годов. Беднота была страшная, преступность зашкаливала. Народ южный, погорячее нас будет, да и бухают дай бог.

Так вот, с момента легализации, количество преступлений (особенно насильственных) на тыщу человек неуклонно уменьшается.

А еще относительно недавно там провели опрос: Что будет если в Молдове разрешить короткоствол?

Вопрос с подвохом. Обратите внимание, уже лет 15 как разрешено все. Так вот, огромное количество народа отвечало: "Да вы что, нашим нельзя орудие в руки давать, перестреляем все друг друга нафик!"

Выводы делайте сами.

Вот такие пироги с котятами.

Цитата:

Сообщение от Craftsman (Сообщение 202123)

....
Ни в одной стране мира количество насильственных преступлений после легализации оружия не увеличивается (т.е. только уменьшается). И обратное, ни в одной стране мира после запрещения количество насильственных преступлений не уменьшается (т.е. только растет)

Откуда сведения???

ой, жутко сомневаюсь я чёй то в этих графиках взятых с оружейных сайтах.
Это то же самое что взять статистику потребления алкоголя с алкгольных сайтов.

Хотя даже в приведенных графиках есть интересные моменты.
Давай посмотрим на Латвию
количество гоп стопов в 94/95 годах 283 случая при 123 короткостволах
теперь 2004 год 13547 стволов, а гоп стопов стало в три раза меньше 91

Бля, давайте раздадим стволы всем даже детям, наводним страну оружием и тогда может быть и у нас упадёт количество преступлений.

Я реально смеюсь над этой всей фигнёй. Вспомним наш Мухосранск. В те же приснопамятные 95/97 года жутко было вечерком погулять где нибудь или побарагозить. Количество всяческих преступлений не поддавалось никакому учету. Кладбище Ишеевское росло как на дрожжах. Да и по телеку что ни день то банкир/бизнесмен/заказуха/браток/ главарь ОПГ и прочая мутотень. Сходите и посмотрите на могилки и даты.
И сейчас, наше время. Я не говорю что преступления исчезли совсем, но их стало в разы меньше и без ношения КС. А теперь задайтесь вопросом - почему.

Да, кстати там есть забавная картинка справа где интенсивностью цвета выделено количество преступлений:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Законодательство США в отношении оружия меняется от штата к штату. Где-то разрешено, где-то запрещено, где-то разрешено но с ограничениями. Наложите карту США где будет показана жесткость законодательства в отношении владения оружием (по штатам) на карту из линка выше и результат вас, несомненно, порадует. Догадаетесь где уровень насильственных преступлений будет выше?

Там еще есть на юге повышенный уровень преступлений, даже в техасе, где орудие у каждого, но это объясняется соседством с мексикой, откуда прет криминальный элемент.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202153)

Откуда сведения???

Ну вот например два графика по литве и англии я предоставил. При желании аналогичные можно найти по любой стране.

Лакмусовая бумажка тут - США. Законодательство там меняется мало того что от штата к штату, но и со временем внутри каждого конкретного штата то подкручивают то ослабляют.

Посмотрите статистику зависимости насильственных преступлений от законодательства в отношении оружия, не поленитесь.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202183)

ой, жутко сомневаюсь я чёй то в этих графиках взятых с оружейных сайтах.
Это то же самое что взять статистику потребления алкоголя с алкгольных сайтов.

Ну вот. Вроде и статистику дал, а все мало.

Ради бога:
- http://butina.livejournal.com/243212.html

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202183)

А где еще статистику по оружию искать, на форумах кормящих мам?

Вот еще: http://www.inliberty.ru/print.php?id=318

Многа букаф и графикаф.

Оттуда же:

Цитата:

Наш краткий анализ воздействия законов об огнестрельном оружии показывает, что разоружение граждан не привело к снижению уровня криминального насилия в странах, ставших объектом исследования, — Великобритании, Канаде и Австралии. Во всех трех государствах эти меры оказались неэффективными, дорогостоящими, а зачастую и контрпродуктивными. Их реализация предусматривает создание дорогостоящих бюрократических структур, чья деятельность не приводит к сколько-нибудь заметным результатам с точки зрения повышения безопасности граждан, а то и ухудшает ситуацию в этой области. Выводы, сформулированные в настоящей работе, соответствуют результатам других научных исследований, которые говорят о том, что в большинстве случаев законы об огнестрельном оружии не оказывают ощутимого воздействия на уровень преступности (Kleck 1997: 377; Jacobs 2002). Как я утверждал в другой статье, «история контроля над огнестрельным оружием в Канаде и других странах Британского Содружества показывает, что принятие мер по его ужесточению, даже продиктованных самыми лучшими намерениями, превращается в скольжение по наклонной плоскости. На каждом этапе государство либо ограничивало доступ к огнестрельному оружию, либо запрещало и конфисковывало его отдельные категории, выбранные произвольно. Очевидно, что регистрация огнестрельного оружия в Канаде также является первым шагом к его конфискации. Кроме того, расширяются полномочия полиции по проведению обысков. Усиление полномочий государства, связанных с обысками и конфискацией, должно восприниматься сторонниками гражданских свобод, которых волнует подрыв индивидуальных прав канадцев, со всей серьезностью. В результате передачи полиции и правительству — в рамках законов об оружии — полномочий, которые, по мнению многих, должны быть прерогативой законодательной власти, могут пострадать и демократические институты Канады» (Mauser 2001a).

Кроме того, регистрация огнестрельного оружия нарушает основополагающие правила деятельности полиции, сформулированные еще в 1820-х годах сэром Робертом Пилем (Robert Peel), создателем первой профессиональной полицейской структуры в Британии, сотрудников которой даже назвали его именем — «бобби». Чтобы обеспечить эффективное соблюдение законов, полиция должна пользоваться поддержкой граждан. Однако опыт нескольких стран говорит о масштабном пассивном сопротивлении регистрации огнестрельного оружия. Вместо того чтобы рассматривать контроль над огнестрельным оружием как политическую реакцию на преступления против личности, было бы целесообразнее воспринимать его как результат противоречия между городской и сельской культурой (Kleck 1996). Подобно тому, как движение сторонников трезвости представляло собой попытку навязать городскому населению ценности сельских жителей, регистрацию огнестрельного оружия можно расценить как попытку горожан навязать ценности своей культуры всему обществу.

Демонизация обычных людей из-за того, что они имеют огнестрельное оружие, закладывает основу для резкого усиления вмешательства государства в дела простых граждан. Регистрация огнестрельного оружия и выдача лицензий его владельцам угрожает традиционным правам и свободам канадцев. Система контроля над огнестрельным оружием, введенная в Канаде, не соответствует ряду демократических принципов и защите гражданских свобод. Тем не менее, Канада инициирует в ООН введение аналогичного режима драконовских ограничений в мировом масштабе».

Разоружение граждан способствует формированию циничного отношения к действиям власти у значительной части населения и подрывает готовность людей в будущем подчиняться другим мерам регулирования, даже разумным. Чувство отчужденности между государством и обществом усиливается параллельно с ужесточением ограничений, а также из-за неэффективности последних. К сожалению, по политическим соображениям события скорее всего и дальше будут развиваться в том же направлении и, что еще важнее, нынешний курс не будет подвергаться критическому анализу. Последнее является залогом того, что в будущем указанная отчужденность будет только усиливаться.

Она будет еще больше усугубляться оттого, что СМИ постепенно осознают ошибочность своего позитивного отношения к запрету огнестрельного оружия и начинают уделять больше внимания огромным расходам на попытку осуществления этого утопического проекта из области социальной инженерии, изначально обреченного на неудачу.

За последние десять лет резкое снижение уровня криминального насилия наблюдается только в Соединенных Штатах. Американская судебная система во многом отличается от той, что существует в странах Содружества, однако одна из важных причин сокращения количества преступлений против личности, возможно, заключается в том, что все больше законопослушных граждан в США получает возможность носить оружие (Lott 2000). Власти стран Содружества, напротив, настаивают, что монополия на применение силы должна оставаться в руках государства. Но если их цель состоит в предотвращении преступлений против личности, возможно и в Содружестве пришло время предоставить гражданам более активную роль в этой области.

Законы об оружии не приводят к снижению уровня криминального насилия, но именно преступления против личности — по крайней мере, наиболее громкие — провоцируют их принятие. Выигрывает от всего этого только бюрократия. Что касается нас, остальных, то страдает и наша свобода, и наша безопасность. Представление о том, что дальнейшее изменение законов поможет защитить людей — просто иллюзия: никакой закон не в состоянии уберечь нас от тех, кто решился на преступление. Преступники будут существовать всегда — как и психически ненормальные люди. Убийство уже не одну тысячу лет запрещается законом: достаточно вспомнить историю Каина и Авеля. СМИ считают преступления с использованием огнестрельного оружия более сенсационными, но от умышленных поджогов погибает куда больше людей. Истина заключается в том, что мы живем в опасном мире, и государство не всегда способно нас защитить — хотя бы потому, что полиция не вездесуща. В конечном итоге в этом мы должны полагаться только на себя, и было бы правильно, если бы нам позволяли иметь необходимые средства самозащиты.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 202183)

Хотя даже в приведенных графиках есть интересные моменты.
Давай посмотрим на Латвию
количество гоп стопов в 94/95 годах 283 случая при 123 короткостволах
теперь 2004 год 13547 стволов, а гоп стопов стало в три раза меньше 91

Бля, давайте раздадим стволы всем даже детям, наводним страну оружием и тогда может быть и у нас упадёт количество преступлений.

Я реально смеюсь над этой всей фигнёй. Вспомним наш Мухосранск. В те же приснопамятные 95/97 года жутко было вечерком погулять где нибудь или побарагозить. Количество всяческих преступлений не поддавалось никакому учету. Кладбище Ишеевское росло как на дрожжах. Да и по телеку что ни день то банкир/бизнесмен/заказуха/браток/ главарь ОПГ и прочая мутотень. Сходите и посмотрите на могилки и даты.
И сейчас, наше время. Я не говорю что преступления исчезли совсем, но их стало в разы меньше и без ношения КС. А теперь задайтесь вопросом - почему.

Во-первых, давайте не путать свободную продажу и лицензированную продажу.

Во-вторых, уровень преступности зависит от экономики. Мы стали богаче, преступность уменьшилась. Был бы короткоствол еще, уменьшилось бы раньше, и была бы меньше.

Давайте не путать кислое с пресным. Я обеими руками за уменьшение количества преступлений. Любыми способами. Легализация оружия - один из методов. Действенный и эффективный.

Вот смотрите. Предназначение вещей.
Лопата что бы копать
Ложка - щи хлебать
Охот ружье - зверей стрелять
Пистолет - убивать людей. Больше не для чего он не предназначен.

И вы считаете, что жить станет безопаснее? Хочешь, чтоб у гопника бухающего в твоем подьезеде он был? Или уже у всех уверенность, что уж у нас то точно будет? А вот хрен вам. Один слепой, другой психолога не прошел, у третьего денег нет, а у четвертого он дома под кроватью лежит.

Хотите с ниггерами в переулках дуэли устраивать? езжайте в сша. ну правда. ничего сложного. там и отхлебнете глоток свободы.

Craftsman, коллега, я понимаю прекраснно что наш форум в общем и целом отображает наше общество в целом которое то же разделилось на сторонников и противников данного закона.

Для начала прикрутите кто нибудь голосовалку что бы хотябы понять как лично наш форум реагирует на это.

Вот еще:
- http://mpopenker.livejournal.com/1357706.html

Впрочем, я уже убедился, что если человек "верит" в демоничность оружия, то его мне переубедить никакими фактами. Критичность мышления в вопросах веры, куда-то девается, знаете ли.

Да что вы все к гопникам-то пристали?:) Не будет у простых "потсанов" стволов. А у ребят посерьёзней они уже есть.