uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов

uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов (http://forum.ulmoto.ru/index.php)
-   Техзона (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Говнолин в крышке маслозаливной горловине (http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=43726)

Xerox 10.04.2015 16:14

Значит спи..... блин, GAR, как там??? Ну вобщем не сам...:D:D:D

Пух 10.04.2015 16:47

тов. Гуглин, ой, Гудвин.. а масло в канистре почему не прокисает?

gar 10.04.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от Xerox (Сообщение 585230)
Значит спи..... блин, GAR, как там??? Ну вобщем не сам...:D:D:D

скопипиздил?

Xerox 10.04.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 585236)
скопипиздил?

Вот точнее уже и не скажешь.... :D

Xerox 10.04.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585234)
тов. Гуглин, ой, Гудвин.. а масло в канистре почему не прокисает?

Вот он щас прям кинулся гуглю мучить в поисках ответов...
Некогда ему... занят он... Макса в другой теме троллит...

Гудвин 10.04.2015 19:09

Почему не прокисает? Очень даже прокисает, точнее окисляется. На процесс окисления моторного масла главным образом влияет кислород. А его в воздухе полным полно. Около 23 %. Попробуй открыть бутыль с простым подсолнечным маслом и оставь её на полгода, 100% масло прогоркнет ибо окислиться. Так и с любым моторным маслом. Только там чуть чуть срок прокисания побольше будет.
Ибо в канистре нет второго главного катализатора окисления - температуры.
А вот в движке этой температуры хоть попой жуй. И реакция окисления идет не линейно, а в геометрической прогрессии:

При температуре 210°С окисление происходит в 2 раза быстрее, чем при 200°С
при 220°С—в 4 раза быстрее,
при 230°С — в 8 раз.
при 240°С —в 16 раз.

P.S.
Нагугленность сою приобрел работая в техкомиссиях по проверке техсостояний моторов после гонок. В техкомиссию в обязательном порядке входит Технический Комиссар по топливу и смазкам. Дядьки обычно шибко умные не ниже кондидатов в разные там наукам.
Я там по началу то как свойский парень-мотоциклист грудь то развернул было по поводу всезнайства, но меня буквально в течении 2 минут приземлили ниже плинтуса и я в течении 3 сезонов подряд только внимательно слушал и задавал всякие интересующие меня вопросы. И никогда больше ни спорил с техкоммисаром. Стыдно было :)

Пух 10.04.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 585248)
А вот в движке этой температуры хоть попой жуй. И реакция окисления идет не линейно, а в геометрической прогрессии:

При температуре 210°С окисление происходит в 2 раза быстрее, чем при 200°С
при 220°С—в 4 раза быстрее,
при 230°С — в 8 раз.
при 240°С —в 16 раз.

а при минусовых температурах в движке, зимой в гараже, во сколько раз быстрее окисляется, доценты не говорили?

Гудвин 10.04.2015 20:30

говорили. А самому погуглить в лом?

Пух 10.04.2015 20:42

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 585251)
говорили. А самому погуглить в лом?

а почему, если мотор зимой работает, то не окисляется, а если не работает, то окисляется? а должен наоборот.
не хочу гуглить, т.к. знаю, что там не найду истины, там все просто друг другу рассказываю разное, но мне больше нравится тебя слушать :)

Гудвин 10.04.2015 21:02

Женьк, ну вот скажи мне бестолковому откуда это у тебя? Почему именно зимой масло не окисляеться ???

Масло окисляется всегда! Когда оно в канистре, когда оно в свежем моторе, работающим и неработающем моторе зимой и летом днем и ночью. Скорость окисления зависит просто от тысячи причин. В масло ведь добавляют всякие ингитбиторы.

Короче что б не разводить портянку научно-познавательную очень грубо скажу следующее:
1. Масло не вечно, даже не распечатанное в канистре.
2. После заливки свежего масла в мотор масло сразу же начинает окисляться даже если движок не работает. 100% своих заявленных свойств оно сохраняет в среднем до 6 месяцев. Далее масло начинает резко терять свои заявленные свойства несмотря даже на свою прозрачность. Ехать на таком масле конечно же можно но движок будет слегка больше изоноса иметь чем на заявленном производителем.
3. Цвет масла (прозрачность) ни о чем не говорит на современных маслах.
4. Хорошее масло в присадках не нуждается - не совсем верно.
5. Хорошее масло в России не делают - чушь полнейшая.

Пух 10.04.2015 21:18

красиво рассказываешь, наслаждаюсь :) ещё..
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 585253)
2. После заливки свежего масла в мотор масло сразу же начинает окисляться даже если движок не работает. 100% своих заявленных свойств оно сохраняет в среднем до 6 месяцев. Далее масло начинает резко терять свои заявленные свойства несмотря даже на свою прозрачность. Ехать на таком масле конечно же можно но движок будет слегка больше изоноса иметь чем на заявленном производителем.

почему на канистрах не пишут типа "после откупоривания использовать в течении 6 месяцев"?
почему в инструкции к машине/мотоциклу не пишут "поменять масло весной" :-)? пишут через N-км или N-года.

Гудвин 10.04.2015 21:48

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585255)
почему на канистрах не пишут типа "после откупоривания использовать в течении 6 месяцев"?
почему в инструкции к машине/мотоциклу не пишут "поменять масло весной" :-)? пишут через N-км или N-года.

А вот именно потому что предугадать когда масло окислиться в данном конкретном случае почти невозможно. Каждый случай крайне индивидуален.

Поэтому и пишут условия при которых масло ГАРАНТИРОВАННО потеряет свои свойства. А при условиях зимнего хранения мота присходит следующее:
Смотри, залил ты в мот свежее масло осенью. Завел, пару раз газанул и выключил. Какой бы чистоты двигун не был но продукты горения в нем по любому присутствуют. Маслице естественно немножко эту хрень отмыло+ пару капель старого осталось. Как говориться немного дрожжец для затравки опары хватит. И дальше действует только время. Ингибиторы конечно же сопротивляются старению масла но время все таки берет свое. В общем что бы было понятно попробую на яблоках.
Допустим что масло окислилось совсем немного и потеряло в своих свойствах всего лишь процентов 10-15 за всю зиму.
Весной, ты весь такой уверенный что у тебя все пучком выезжаешшь на улицу и начинаешь эксплуатироваться в обычном режиме с уверенностью в том что масло тебе надо будет менять ну допустим тысяч через 5. А в реале масло тебе надо менять уже через 3,5-4 тысячи так как оно уже немного окислилось за время зимней стоянки и потеряла часть своей полезности. Вроде бы мелочь но штука-полторы движок работает на разном гавнолине и имеет все проблемы от излишнего коксования и прочей хери от старого гудрона в место масла.
К стати очень многие именно по этому в зиму масло и не меняют. От старого масла на неработающем двигателе вреда значительно меньше. Ну разве только что из за повышенной кислотности и щелочности резинки киселяться немного поболее.

А вот на сколько окислится масло за зиму хрен знает. Зависит от степени загрязненности самого двигателя типа масла и применяемых ингибиторов, температуры хранения, влажности и кучи всего еще.

Мое ИМХО по поводу зимы следующее:
1. Бюджетно - не заморачиваться и сменить масло перед началом сезона
2. Заботливо и нежно - Промыть двигун промывочным маслом, и оставить двиг с промывкой до весны. Или залить самой дешевой минералки чисто для стоянки. А весной опять промыть и залить нужного масла.

Пух 10.04.2015 21:54

Юр, ты пылесосами Кирби никогда не торговал? ))

Пух 10.04.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 585257)
1. Бюджетно - не заморачиваться и сменить масло перед началом сезона

это уже давно не бюджетно :)
только не говорите мне, что мотоцикл это дорогое удовольствие, посмотрите на нищенствующие страны, там все на мотоциклах только ездят))

Олег 10.04.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585259)
... посмотрите на нищенствующие страны, там все на мотоциклах только ездят))

И все как один на Харли, БМВ и чопперах под 2 литра... :D И все нищие. :D

Вэф 11.04.2015 00:55

Гарантированный срок хранения масла в запечатанной канистре стандартно составляет 5 лет.
В процессе эксплуатации ресурс масла на прямую зависит от содержания серы в топливе. Сера окисляясь образует серную и сернистую кислоту, которая ускоряет окисление моторного масла и соответственно сокращает его ресурс((. Соответственно чем меньше серы в топливе,тем дольше прослужит масло.
Российское топливо отличается высоким содержанием серы, отсюда и укороченные интервалы замены отличающиеся от заявленных производителями масел.

Пух 11.04.2015 02:38

А Гудвин говорит, кислород виноват.. К Гуглу за доказательствами отправляет, очень убедительно нам тут врет)).
А как сера масло в двигателе зимой в гараже окисляет, что к весне оно протухшее становится? и почему не портится, когда на машине зимой ездишь?)) Мне вот в голову ни разу не приходило 1 марта на машине масло менять))).
Я, конечно, смеюсь и для себя уж решил всё и действую по своему разумению, но любопытно, где ваша истина?

Вэф 11.04.2015 09:40

[QUOTE=Пух;585267]А Гудвин говорит, кислород виноват.. :eek:
А как ты думаешь, чем сера окисляется и превращается в кислоту?:D

MaxMan 11.04.2015 11:36

[QUOTE=Вэф;585269]
Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585267)
А Гудвин говорит, кислород виноват.. :eek:
А как ты думаешь, чем сера окисляется и превращается в кислоту?:D

Так, стоп. Окисление и образование кислот - это совершенно разные процессы. Давайте ка с этого места с формулами реакций. А то я с вас нить рассуждений терять начинаю.

Олег 11.04.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585267)
... но любопытно, где ваша истина?

Жень, у тебя первая машина в жизни? :eek:
Скорее всего тебе просто заняться нечем. :D;)

Гудвин 11.04.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 585267)
А Гудвин говорит, кислород виноват.. К Гуглу за доказательствами отправляет, очень убедительно нам тут врет)).

Женьша, превращаешься в толстого Пух-лого троллища!
Масло окисляеться кислородом в канистре и на свежем воздухе открытом, а сажей, серой и прочей хренью уже в двигателе.

Цитата:

Так, стоп. Окисление и образование кислот - это совершенно разные процессы. Давайте ка с этого места с формулами реакций. А то я с вас нить рассуждений терять начинаю.
Вот тут я тебе Максик не помошник. С химией и формулами у меня небольшие нелады. Помню только что для получения серной кислоты нужна вода. А воды во влажном воздухе - вагон. К стати и тема то началась именно с гавнолина под крышкой желтого цвета.

MaxMan 11.04.2015 12:52

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 585272)
Женьша, превращаешься в толстого Пух-лого троллища!
Масло окисляеться кислородом в канистре и на свежем воздухе открытом, а сажей, серой и прочей хренью уже в двигателе.



Вот тут я тебе Максик не помошник. С химией и формулами у меня небольшие нелады. Помню только что для получения серной кислоты нужна вода. А воды во влажном воздухе - вагон. К стати и тема то началась именно с гавнолина под крышкой желтого цвета.

Ну понятно, гугланул по верхам, че-т скопипиздил, сделал напряженное лицо с большими глазами и ... "Я всё." :D

Пух 11.04.2015 13:05

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 585271)
Жень, у тебя первая машина в жизни? :eek:
Скорее всего тебе просто заняться нечем. :D;)

Олег, мне действительно любопытно. ведь это все из гуглов ползет к нам. ни в сервисмануалах, ни на банках с маслом такое не пишут благоразумно. это зло от кандидатов наук к нам пришло:D

Гудвин 11.04.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от MaxMan (Сообщение 585274)
Ну понятно, гугланул по верхам, че-т скопипиздил, сделал напряженное лицо с большими глазами и ... "Я всё." :D

точно!

Xerox 11.04.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от MaxMan (Сообщение 585274)
... "Я всё." :D

Про "Я всё" это у него в другой бурной теме было... Но остановиться видать уже не может... весеннее обострение...:D

gar 12.04.2015 00:06

Цитата:

Сообщение от MaxMan (Сообщение 585274)
сделал напряженное лицо с большими глазами и ... "Я всё." :D

Юр, это они про секс? :D

Гудвин 12.04.2015 08:30

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 585300)
Юр, это они про секс? :D



http://i.imgur.com/tXsOEG4.gif


Часовой пояс GMT +4, время: 10:33.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co