дык я ж поддержать тему! ))) (так то ваааще пофиг) :D:D:D

Для того чтобы поддерживать тему надо было высказать свою точку зрения относительно темы. То бишь что есть "истинная свобода" в твоем понимании. У когото N-нное количество денег в кармане, у кого то литр двести между ног, а у кого то.....фига в кармане :)

слова "истина" и "свобода" придуманы для манипуляции людьми. не так давно мы столкнулись с таким примером. ни того ни другого нет на самом деле.
мне лично нравится лирическое определение свободы, которое дал Пушкин АС.

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова (1)
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! вот права...

(1) Hamlet.

После перечитывания своих давних сообщений на форуме, я часто думаю: "Кто тот человек, который писал такое?" А потом, глядя на ник и аватара - не верю своим глазам! ;)

Леш, это называется - года :)

Жень, спасибо за стих.

спасибо Пушкину, я не при чем.

а насчет "работник - бросай работу!" скажу так: бросать работу надо, но не надо бросать работать!
5 лет проработав на дядю понял что это сплошная зависимость и контроль! с 2008 года ушел с офицальной работы на "шабашки", по началу были шабашки, а теперь небольшой, но свой бизнес! ))) я свободен в финансах и в свободном времени. хочу дома сижу, хочу размяться - работаю, хочу в гараж иду!
Свобода - это иметь свободу выбора! освободиться от стереотипов...

Если бизнесмен с миллионными оборотами неожиданно разорится - он начинает думать где что не так, строит бизнес-планы, отправляет в банки запросы получает в конце концов кредит, раскручивается и через год или полтора он вновь бизнесмен с миллионным оборотом!

Топ менеджер с зарплатой 120 тысяч был уволен. Он начинает обзванивать знакомых, поднимать старые связи, пачками рассылать резюме, в конце концов он устраивается на работу пускай на более низкую должность, но он лезет вверх по карьерной лестнице и через год он вновь топ менеджер с зарплатой 120 тысяч.

Инженер с зарплатой 50-60 тысяч был уволен по сокращению. погоревал по пил немного и начал искать работу. собирал газеты обзванивал по объявлениям, обращался в агентства по трудоустройству и через год он вновь работает инженером с зарплатой 50-60 тысяч.

Разнорабочий "туда-сюда" с зарплатой 18-25 тысяч, увольняется. быстренько обзванивает объявления, разговаривает с друзьями, бегает по стройкам и в конце концов он снова разнорабочий с зарплатой 18-25 тысяч.

Бомж побирающийся по помойкам и вокзалам и рынкам со средним достатком от бродяжничества 4-6 тысяч на фанфурики и хлеб, если его привезти в совершенно незнакомый город и оставить там, то меньше чем через год он полностью там освоится познакомится с другими бомжами, начнет опять же собирать в среднем свои же 4-6 тысяч на выпивку и хлеб....

в общем тенденция понятна? бизнесмену привыкшему к свободному полету не придет в голову устраиваться на работу - ему проще и понятнее начать с нуля! карьерист менеджер никогда не будет начинать бизнес - ему проще в другой фирме вылезти наверх! Инженер не будет подсиживать и подлизывать чтобы вырваться наверх...
так что вот!

Одно "но" Вань, не имея никакой официальной работы гораздо легче остаться с голой ж..й:). Как ни крути, но даже маленькая зарплата дает хоть какую-то стабильность и уверенность в завтрашнем дне:). А зарабатывать можно сколько угодно - у меня знакомые, с окладом в червонец, огребают в месяц до сотни:).

не смотря на кажущуюся стабильность, пускай стабильная "маленькая зарплата" уже закрепощает тебя, ты расчитываешь на нее ты на ее планы строишь, за квартиру заплатить там или за кредит расслабляешься - а тут опа, "маленькая стабильная зарплата" задерживается по вине работодателя - и ты в боольшом пролете! а так ты начинаешь пахать зная что кроме тебя самого тебе денег не принесет и зарабатываешь не столько сколько тебе надо, а сколько ты можешь! а чем больше получаешь тем больше тратишь и так по нарастающей! потом начинаешь думать как бы заработать побольше...

А я и не говорю, что надо только на зарплату рассчитывать:)

Приходит, ох как часто приходит.

я имел в виду успешных основательных людей кто привык преодолевать трудности, способен построить (и строит) бизнес с нуля
кстати я это не сам придумал, а тиснул статейку из книги "Психология бизнеса".
но я с ней полностью согласен и видел много подтвержденных случаев в жизни

Меня все чаще посещают подозрения, что успешные бизнесмены это те люди у кого долгов больше чем активов. И чем круче бизнесмен тем больше этих долгов.

именно!!!


боец_, ты поменьше читай всякой биллитристики ибо жизнь реальная совершенно другая

Включи логику. Уже это вызывает смех и сомнение в том что это настоящий бизмимсмен :) Тот кто сумел заработать миллион вдруг никогда не разоряется. Всегда есть пару-тройку паралельных бизнесов которые никак не соприкасаются друг с другом и где есть стабильный доход. Если что то не так бизнес просто продают иногда даже с убытком но не разоряются ибо ... читайте уроки экономики.
Второе:
многочисленные топ-менеджеры и бомжи по сути есть одно и то же ищут равнозначную работу по оплате. Но это только в книжке так. На самом деле сходи в бюро по трудоустройству и просто постой рядом со стендом где вывешены списки вакансий. В первую голову народ муслякоет вакансии с максимальной оплатой труда. Я тебе даже больше скажу. За последние годы очень и очень присутствует ДЕФИЦИТ реальных рабочих профессий. Причем с очень приличными зарплатами. Токаря, сварщики, бульдозеристы и прочие-прочие-прочие..... У всех заработная плата не ниже 18-25 тысяч.
Года три назад на Московском шоссе висел баннер размером 6х3 метра на котором было написано объява, Купим сварщика - 27 000 руб. Долго висело.
Так что 27 рублей в месяц три года назад - это очень прилично для Ульска и одновременно доказывает что реальных спецов даже у нас ценят.
А то местная тенденция у нас такая - школу прогулял, от армии откосил, в институт не пошел, а если пошел то все экзамены папа купил и вот он я в 25-27 лет специалист широкого профиля по литорболу и бабскому слалому готовый работать коекак за приличные деньги. Коекакеры :) а сам в слове *х*у*й три ошибки делает.

К станку встать - личное эго не позволяет, а вот манагером за десятку ошиватся за прилавком -эт пожайлуста, так как манагером работать знаний НЕ НУЖНО!.

В общем это разговор долгий и многогранный, но суть на счет денег ясна. Я б сказал даже больше. Деньги (точнее их количество) к истинной свободе не имеют ни какого отношения.
Увы..........

да все верно, дядь Юр! я просто привел пример стереотипов! недавно заезжали с товарисчем на СТО к знакомому механику! у него у входа Туарег стоит, заходим здороваемся я ему с ходу: че типа гарантсервис ФВ открыли, расширяетесь? тот по пояс в масле стоит лыбится : - не, это мой три дня назад пригнал с москвы...
вот тебе и расклады по зарплате специалистов )))

стереотипы очень вредны!
Нас уже так застереотипили что понятия о добре и зле перевернулось с ног на голову.
В Еврожопе вон уже началось - легализация и толерантное отношение к гомосексуализму, однополые браки и разрешение заводить этим пидорам детей, появились женщины, нет пардон, не женщины, моральные уродки-садомитки которые отрицают рождение детей. Даже название придумали "симпатишненькое" Чайлдфри и к этим уродкам стали подтягиватся и мужички такого же плана.

А вспомните жаркие спотры за легализацию оружия, а за свободную продажу и легализацию наркоты. И все это говно усиленно пытаются легализовать и протащить по законодательной базе. Скоро наверное появится движение за легализацию каннибализма.

А для оправдания сторонников легализации будут использовать очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У каннибалов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Каннибалы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Тех людей кто будет против или подавать признаки разумных аргументов против сразу же объявят какими нибудь фобами по типу агрофобий или хоплофобы боязливые и опа типа мы тут самые передовые и продвинутые

А дальше будет дело техники. И вот оно уже готово. Книги, передачи, обсуждения проблемы и общество каннибалов с одной стороны и общество кто хочет этих каннибалов повесить (фашисты какие то) с другой.
Появятся сразу же призывы к толерантности и терпимости, к свободе выбора человека типа сам свою судьбу выбирает и тд и тп.....

В общем задемократизируют общество до потери пульса. И сделают всеми силами общество, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.
Общество вседозволенности


Нет табу.

Нет ничего святого.....

В общем меня немножко опять понесло так как задело за живчик. Я к чему тут гневно распаляюсь :) ДУМАЙТЕ! Одно лишь это спасет нас всех от идиотизма происходящего сейчас вокруг.

"мощно сказал внушаит!!" )))

Я считаю, что православные костры с очищающим огнем и принудительное целование ботинка патриарха нас всех спасут.

Ботинок патриарха можно пропустьть, а вот в костерок бы я хворосту подкинул бы!!!

В европе пробовали в средние века, без ботинка не получается. Мы как раз сейчас по развитию к этому периоду подходим: феодалы, самопровозглашенный правитель, церковное засилие и проч. Так что готовь хворост, скоро пригодится...

Высокопарные страдания опять.
Ничего похожего на феодальный строй не вижу, правителя я выбирал, церковного засилия так же не наблюдаю. Факты есть? Не измышления, не страдания, а именно факты?

И правитель мне очень даже нравится. За веру, царя и отечество!

мне кажется у нас высокотехнологичная демократия. качественное оболванивание поставлено на поток. причем противников строя еще круче вербуют, хз какие силы. ну да по делом и тем и другим. у нас в крови чтоли князя искать, а потом страдать. искать страдать, найти - еще пуще страдать.
а церковь чего? на службе у государя. кто любит логику, того по телеку (интернету) окручивают, кто верит - тому колокола звонят. машина работает. недавеча как вчера наблюдал возле главной колокольни страны.. колокола заговорили, толпа как ошалелая закрестилась. я мимо шел, испугался даже.
так что выбирайте, господа, кому чего - кому белый хер в задницу, а кому черный.
во многих странах не был, но в португалии таже байда, но еда вкуснее и климат лучше:)

Да я не страдаю, к высокопарности также не склонен. Фактов много, разных, вопрос в трактовке. Так что вешать на меня ярлыки не стоит, мне на поиски смысла жизни в этой теме вообще похер.

А какая разница в какой стране ты живешь?
Принципы управления толпой везде одинаковы на каком бы языке ты не говорил. Главное что нужно сделать общество с заданными характеристиками и абсолютно не думующее. Эдакий жующий электорат озабоченный сексуальным поведением, пытающийся ублажить свои прихоти. К стати пропустили еще действительно проституток.

То же за последнее время осуществлялось несколько попыток легализовать по той же схеме это уродство. А потом плачимся что жену хрен найдешь нормальную. Или ***** конченная или рэволюционэрка сексуальная со свободными взглядами на жизнь или блондинка по жизни и в душе. О садомитках я уже писал выше, которые детей ненавидят. Или вааще еще хуже .....ой ладно, а то я уже кипю :)

а климат? паразиты всякие? и что ты к проституткам привязался?

Видать они ему спать не дают, трогают за живое :D

И да, не могу не процитировать жаждущим фактов:
"Президент и премьер - едросы
Дума - едросы
Губернатор и мэрия - едросы
А то, что в стране жопа - виноваты Госдеп, геи и либералы бездуховные"

:D Максик, я с вас балдею.....
Как бы помягше то. Теплое с мягким не путай, или по нашему хрен с морковкой.
Ты рассматриваешь слишком узкий коридор времени. Едросы по времени - пшик. Госдеп - гораздо длиннее история. Я бы приоритеты немного по другому расставил.

Ну есть же в стране люди которые хорошо живут? Есть! И приличное количество. Значит есть возможности. Чего жалиться?