uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов

uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов (http://forum.ulmoto.ru/index.php)
-   НеМото (http://forum.ulmoto.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Про низачто посадиииили! (http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=46414)

OSFvjik 08.12.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611139)
Хм, явные выраженные когнитивные нарушения, возможно есть что по шифру "F".

Для диагноза недостаточно данных.
Я вырос во время "Развитого социализма", и всё видел своими глазами. И момент, когда должность не означала априори достаток; и когда платили только за подтверждённые мозги, а не просто выучилсяселнаместо; когда приходишь в магазин и покупаешь продукты не глядя в кошелёк; когда колбаса была дороже мяса ...
Я слышал своими ушами рассказа фронтовиков, и , что самое интересное, рассказы пенсионеров охранных структур НКВД и тех, кто был "по ту сторону колючки".
ВСЁ!! Что происходило в тех местах и в то время, я слышал из первых уст.

Пух 08.12.2018 15:30

Цитата:

Сообщение от OSFvjik (Сообщение 611146)
ВСЁ!! Что происходило в тех местах и в то время, я слышал из первых уст.

Почему тогда они не пишут интересных книжек, а только унылую пропаганду? Почему кругом политическая цензура? Почему показушные митинги? Почему население ментов уважает меньше, чем воров?
Где они, правдивые рассказы из первых уст?
Здесь у нас лучше не быть ни по ту сторону, ни по эту

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от OSFvjik (Сообщение 611146)
... пенсионеров охранных структур НКВД ...

Только про эту погань не надо, НКВД хуже СС были, даже одно упоминание вызывает отвращение.

Пух 08.12.2018 15:36

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611148)
Только про эту погань не надо, НКВД хуже СС были, даже одно упоминание вызывает отвращение.

из первых уст тоже? царя-батюшку хочешь вернуть? крепостное право и сословия?

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 15:45

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611149)
из первых уст тоже? царя-батюшку хочешь вернуть? крепостное право и сословия?

Про зверства НКВД знаю из первых уст, как и пол страны. Да, был бы рад монархии. Крепостное право при царях и отменили, к слову, только после просто другим словом заменили, по сей день актуально. То же и про сословия, сейчас их нет, хочешь сказать?

Пух 08.12.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611150)
Да, был бы рад монархии.

у тебя потомственные привилегии и титул или ты дурак? как можно желать подчиняться человеку, чья власть дана ему богом? вернее, который так утверждает.

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 15:51

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611151)
у тебя потомственные привилегии и титул или ты дурак? как можно желать подчиняться человеку, чья власть дана ему богом? вернее, который так утверждает.

А третьего не дано? А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

Пух 08.12.2018 15:54

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611152)
А третьего не дано?

дано и третье и пятое и десятое, если это выгодно тебе, т.е. равно первому

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611153)
дано и третье и пятое и десятое, если это выгодно тебе, т.е. равно первому

Русскому человеку нельзя волю давать, иначе он свободу во вседозволенность превращает, что мы сейчас и наблюдаем. Жесткая цензура, контроль, когда надо, а надо очень часто, кнут по хребтине, и конечно же смертные казни, вот тогда У России есть шансы, а так ее или наши дермократы продадут, как сейчас Китаю, или либерасты развалят.

Пух 08.12.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611152)
А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

тебе обязательно кому-то подчиняться и решать, что это должно быть общей миссией?

Пух 08.12.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611154)
Русскому человеку нельзя волю давать

да что ты говоришь? может позволишь нам самим решить?

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611155)
тебе обязательно кому-то подчиняться и решать, что это должно быть общей миссией?

Нет, но анархия ещё хуже.

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 16:19

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611156)
да что ты говоришь? может позволишь нам самим решить?

Это не я говорю, а наша история ;)

OSFvjik 08.12.2018 16:24

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611150)
Про зверства НКВД знаю из первых уст, как и пол страны.

Ты не можешь знать из первых уст - просто, те, кто мог рассказать, уже умерли.
Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611150)
Да, был бы рад монархии.

Ты дурак? Это не оскорбление - это вопрос.

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от OSFvjik (Сообщение 611159)
Ты не можешь знать из первых уст - просто, те, кто мог рассказать, уже умерли.

Ты дурак? Это не оскорбление - это вопрос.

Из первых, повезло нескольких живимы застать, спасибо работе ...
Вы восхваляете тиранию и спрашиваете дурак ли я, когда пишу о монархии? Вот даже в этом видна промывка мозгов, что вы даже не допускаете, что у кого-то может быть своя точка зрения...

Пух 08.12.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611158)
Это не я говорю, а наша история ;)

какая именно из историй? История это художественное толкование фактов и даже их придумывание.

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611158)
анархия ещё хуже.

а что, как мы тут сейчас решим, так всё и будет?))

dr_Vanilla_Bear 08.12.2018 16:34

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611162)
какая именно из историй? История это художественное толкование фактов и даже их придумывание.



а что, как мы тут сейчас решим, так всё и будет?))

Да ту, что мы сейчас делаем, видим вокруг...

Если бы ...

OSFvjik 08.12.2018 16:53

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611147)
Почему тогда они не пишут интересных книжек, а только унылую пропаганду? Почему кругом политическая цензура? Почему показушные митинги?

Эээ .. я слушал не популистов. Если ты подойдёшь с этим предложением к простому " вертухаю" тех лет, либо его оппоненту - получишь известное направление последующего движения

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611147)
Почему население ментов уважает меньше, чем воров?

это 90е ...

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611147)
Где они, правдивые рассказы из первых уст?

они есть просто погребены под неимоверной горой популистского чтива... а может быть уже изъяты.
ЗЫ. не проси ссылок - не будет - сам копай.
хотя вот кусочек
Цитата:

Как часто мы слышим про статью 58, применяемую направо и налево при «злобном тиране Сталине».

Зашел разговор про данную статью.

Зашел разговор про данную статью. Человек из Перми (Егор Молчанов) предложил открыть глаза подписчикам на данную статью. Дело в том, что он служит в «органах» и при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом. Среди кучи уголовных дел были и политические. Далее цитирую его письмо в эхоконференцию:


1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства.

1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего еще в 1941 году дальнего родственника.

1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на жд. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост.

1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы".

Тут мой коментарий: Судя по делу - командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышал младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу.

1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.

1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.

1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия.

1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки.

Это только по политическим, что успел выписать сегодня. Завтра, если успею выпишу еще.

Hу вобщем все сидели "ни за что"!

Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года.

Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда-то информацию (про него не нашел ничего)

Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел.
Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда вещала исключительно по знакомым. Знакомые ее и сдали.

Май 1943. Статья 58.8 Расстрел.
Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы.

Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей.

Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые.

Август 1943. Статья 58.2 Расстрел
Разгромлена местная банда. Главарь пошел по статье 58.2

Август 1943. Статья 58.13 Расстрел
В местном ресторане выпивший рецедевист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили.

Hа сегодня к сожалению все. После обеда ездил на вызов. Дальше разве только после праздников.

С уважением - Egor

Далее по этому письму последовало обсуждение:

«From : Roman Kuzmichyov
В принципе, версия о том, что 58 статью применяли вынуждено, по причине чрезмерной мягкости остальных статей "тоталитарного" УК прекрасно
подтверждается.»

«From : Roman Kuzmichyov

Скурил кодекс, но так и не понял почему и за что 58-ю статью назвали "политической".

Статья карала за антигосударственную деятельность в разных проявлениях. Hо вот кто и когда назвал ее "политической"??? Hе удивлюсь, что это сделали ревизионисты-шестидесятники, "разоблачители культа" и прочие пропагандоны катастройки. Сделали намеренно. Подменив один раз это понятие, они одним взмахом ладони перекрасили вредителей, шпионов, диверсантов и убийц в пострадавших по политическим мотивам, то есть за убеждение. Из иуд сделали святых.

Их всю жизнь звали "контра" и это их настоящее название. Hо стоило их назвать "политический"... почувствуйте разницу, как говорится.»

А теперь внимание! В обсуждение вступил внук «репрессированных»:

«From : Vinogradoff Igor

Я всегда моих вспоминаю. Тоже "ни за что" сосланы. В 39-м году на освобождённых теppитоpиях в Пинской Губеpнии воспpепятствовали созданию колхоза и устpоили саботаж с поджёгом всех хозяйственных постpоек вместе со скотом и поместья впpидачу.

Hе pасстpеляли - сослали в Тюменскую область на поселение. Пpобабка так до поpследних дней по-pусски не говоpила, бо "гоноpова полячка", хотя на самом деле белоpусская помещица, вышедшая замуж за польского батpака.»

Закончить статью хочу словами одной бабушки. Чинил я ей телевизор, разговорились. При Сталине отсидела 8 лет. По ее словам: «сейчас это называется ни за что а тогда это было за спекуляцию» Так как она говорит: «Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюби.…»

Пух 08.12.2018 16:54

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611163)
Если бы ...

Док, а чего ты тогда нам идеи монархии пропагандируешь? Неужто не хочется быть свободным и счастливым, без начальника за спиной? Может можно как-то иначе жить, ну или хотя бы мечтать так жить? 200 лет назад никто даже не думал, что по воздуху будут самолеты летать, но какому-то сумасшедшему пришла в голову светлая мысль, он придумал и сделал, а другие улучшили.
Со свободой, конечно, все сложнее. Не всем выгодно чтобы все свободными были, зато торговать свободой выгодно было всегда.
Думаете вас спасет монарх, президент, король, губернатор, генеральный секретарь кто там еще? Зато как сладостно думать, что есть кто-то, кто обо всем позаботится, скажет что делать, укажет путь, блять.

Пух 08.12.2018 17:27

короче, на следующих выборах голосуйте за меня.
Создадим даже партию "Свобода"!
Вы мне дадите власть, а я вам свободу :D:D.

Hell_on_Wheels 08.12.2018 17:32

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611152)
А третьего не дано? А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

1. Наличие многопартийности ни на что не влияет :) При 70% ЕдРо в парламенте ничего не меняется.
2. При однопартийной системе были выборы кандидатов в партию с заводов и колхозов.
3. Любая власть - это диктатура. Сейчас ты подчиняешься буржуазной системе, которая написала конституцию.

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611161)
Вы восхваляете тиранию и спрашиваете дурак ли я, когда пишу о монархии? Вот даже в этом видна промывка мозгов, что вы даже не допускаете, что у кого-то может быть своя точка зрения...

4. Монарх не может быть тираном? Это разные понятия.

Цитата:

Сообщение от dr_Vanilla_Bear (Сообщение 611154)
Русскому человеку нельзя волю давать, иначе он свободу во вседозволенность превращает, что мы сейчас и наблюдаем. Жесткая цензура, контроль, когда надо, а надо очень часто, кнут по хребтине, и конечно же смертные казни, вот тогда У России есть шансы, а так ее или наши дермократы продадут, как сейчас Китаю, или либерасты развалят.

5. Это 5, даже 5+. И после этого ты говоришь что не русофоб? Сравнение НКВД и СС вообще прекрасно.

Пух 08.12.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от Hell_on_Wheels (Сообщение 611167)
1. Наличие многопартийности ни на что не влияет :)

это потому что нет партии "свобода". Давайте создадим, пока другие не заняли нишу! возьмем всех! обеспечим друзьями, бонусом идет возможность помогать людям и птицам! сейчас то нет такой возможности ни у кого. ах, да! вечеринки за свой счет!

gar 08.12.2018 20:06

по поводу повальных репрессий и расстрелов выскажу свою точку зрения. у моего отцовского дела было 4 брата и семьи живущие в одном районе. у бабки по матери 14 братьев и сестер! застал я их живыми в сознательном возрасте.
так вот. из разговоров с ними и родителями выяснил следующее.
родственников отца раскулачивали, дед по матери сидел но по причине буйного нрава и больших кулаков. бабку мою во время голода на Украине чуть не сьели. оба деда воевавшие, с наградами. много чего рассказывали.
но вот про репрессии ничего. ну вот совсем. даже чуть.

я склонен больше доверять личным свидетельствам чем всему остальному. так что про полстраны сидевшей это гон.

Гудвин 08.12.2018 20:45

я к стати то же из семьи раскулаченных. Даже деревенька наша осталась и по сей день. И то же могу подтвердить что у бабушки в семье было 14 детей, у деда 12. Про раскулачивание говорили много, как лошадей и коров забирали, как мельницу отняли, как работников всех из хозяйства забрали и в колхоз за трудодни согнали, а вот про репрессии - нет.

Пух 08.12.2018 21:04

Так че решили? Сталин хороший?

Гудвин 08.12.2018 21:36

он не хороший и не плохой. Он просто Сталин.

Пух 08.12.2018 21:59

А я думаю, что просто ваши родственники (как и мои) погоды не делали. Кто то должен был работать и воевать. Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверное и просто неглупых людей много по доносу сажали и стреляли, понятно что такие списки не составишь.

Гудвин 08.12.2018 22:34

Жень, отрицать что этого не было - глупо. Хорошо это было или нет - рассудят потомки. Если смотреть с колокольни какого нибудь репрессированного писателя, то Сталинизм жутчайшее зло, если смотреть с точки зрения страны в целом то благо. Сталин был всего лишь человек,и как любой человек где то и ошибался, но в 80% случаев делал все правильно. И потом надо внимательно смотреть эти списки. Если там то же самое что сегодняшнее Яблоко или Навальный, то я тогда за Сталина!

gar 08.12.2018 22:52

Цитата:

Сообщение от Пух (Сообщение 611173)
Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверно

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

OSFvjik 08.12.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 611175)
............... все о них говорят, но никто не видел.

https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y

Пух 09.12.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 611175)
Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?

Нет, не попадался. Я про своих то предков ничего не знаю толком.

Одно ясно - заслуги отдельных людей сильно преувеличиваются. Это называется культом личности.

Гудвин 09.12.2018 10:35

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово. С одной стороны обиженные Сталинизмом придумали этот термин и наделили его негативом. НО!
Еще в школе мы учим историю, начиная от древних веков и до наших дней и ВСЕГДА и ВЕЗДЕ история делалась именно ЛИЧНОСТЯМИ!
Авторитет того же Ленина был гораздо выше чем у Сталина или вон у нашего любимчика Вовки процент любви вообще шкалит в районе 80% но тем не менее никакого культа личности нет. Или допустим импортный Де Голль, Черчиль, император Японии (любой), да еще хренову тучу людей у которых было "культа личности" в разы больше чем у Сталина, но самого культа не было. ПАрАдокс?

Пух 09.12.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 611182)
культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово.

ты "в теме" вместе с другими, поэтому для тебя и нет культа

Gaber 09.12.2018 11:36

Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

Пух 09.12.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Gaber (Сообщение 611190)
Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

кто это мы?
на счет царя или монарха? на полном серьезе. я вообще троллингом не занимаюсь, могу подшутить или посмеяться.

Волк 09.12.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от gar (Сообщение 611175)
Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

Hell_on_Wheels 09.12.2018 15:46

Цитата:

Сообщение от Волк (Сообщение 611194)
Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит :)
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

Пух 09.12.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Hell_on_Wheels (Сообщение 611195)
Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит :)
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

Волк 09.12.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Hell_on_Wheels (Сообщение 611195)
Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит :)
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

В данном случае я под словом репрессия понимаю немного другое: принудительные меры государственного воздействия, включающие различные виды наказаний и правоограничений, применявшиеся в СССР к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам (из той же википедии).

Пух 09.12.2018 16:10

Цитата:

Сообщение от Hell_on_Wheels (Сообщение 611195)
Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит :)

Почитай стихи Николая Заболоцкого или послушай в хорошем исполнении, поразмысли, как это сочетается с твоими уголовными примерами.
для ленивых ссылка на стихи врага народа
www.youtube.com/watch?v=gpu4xk6n9x0


Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co