да новая бюджетная, всего третья замена предстоит. по книжке замена раз в 15 тыщ. я по инструкции меняю, и лью че написали, а то думать неохота, тем более лабораторией не располагаю))
спасибо за контакт)

Извините, маленько не в тему(ибо с мотоциклом залез, а вы тут про другое :)), но всетаки вопрос к Вэфу как маслоспециалисту, а что посоветуете в оппозит лить?

Витольд , ну конечно масло:D

Чиорд, я думал литол пойдет.

В оппозит лучше синтетику 20W60 Поверь это будет самое лучшее для оппозита. Причем любого производителя. Можешь даже наше залить.

Вот блин... такую темку упустил...:(
А тут так интересно!
Господа, а о чем спор? Начальная тема в топик-стартере совсем другая и на неё по-большому счету уже ответили. С наибольшей вероятностью это просто конденсат. А чего тут про масла различные спорить? Это извечный спор, который никогда не закончится. Все будут лить то, что посчитают нужным. Кто-то прислушается к мнениям товарищей, кто-то начитается интернета, кто-то насмотрится видео про тесты-эксперименты....
Суть все равно сводится к тому, что каждому по карману и по душе.

З.Ы. Про Шелл могу оставить сугубо свое мнение: масло отличное, сам на нем езжу и большой выбор по применимости и большой выбор по вязкости, а также достаточно много производителей авто привязаны к этому бренду в период гарантийного обслуживания автомобилей - это о многом говорит. Разговоры о низком качестве этих масел, произведенных на территории России беспочвенны. Просто не стоит покупать любые масла и техжидкости на обочинах дорог.... и будет вам счастье...

Решил и я свои 5 копеек...
Лет 5 назад была очень классная статейка с превосходным аналитическим обзором подделок автомасел на территории РФ. Там были схемы, диаграммы разные и в том числе таблица по годам и территориям где и сколько подделок попадается на анализ в лаборатории Ростехнадзора по моему.
Так вот на первом месте был суперпопулярнейший Мобил на втором Шелл и на третьем месте с большим отрывом наш Лукойл. Но аналитическая статейка продержалась не долго ибо производители сочли что это наносит урон всяческий. Анализ естественно с открытого доступа убрали.

Но... память то человекская осталась :D

От себя могу добавить что как человек отдалённо приобщенный к спорту техническому всякому видел движки на вскрытии после любых масел. И после левака Шелла и Мобила тоже. Жуть. Шатуны рвет на раз-два три. Посему спортсменские спортсмены покупают только у крупных диллеров и втридорога. Что бы с гарантией.

Ну в три-дорога покупают спецмасла для гоночной техники, а так обычные, обывательские сорта приемлемы по цене, хотя и подорожали за последние 2-3 месяца.
Кстати, заказал своим поставщикам масло шелл в большой таре (20 литров), ждем, когда Европа отгрузит. В россии такую фасовку не делают.

Совершенно верно. Ибо в открытой продаже таких масел практически не бывает. А во вторых цена у них соответствующая.

ЗЫ
Я к стати у картингистов Шелл с касторкой любил тырить (остатки) Так пахнет прям, детством и кружком клуба пионеров. А как дым пахнет с касторкой! Ни с чем не перепутаешь. Помню в Мурзик свой любимый залил 40 литров 108 спортивного бенза и 2 литра касторки Шелл. Неделю летал аки бабочка и млел от запаха выхлопа. Мурзик крайне благодатно отреагировал на данную топливно маслянную смесь. Мурзиллу было просто не узнать. Как будто после замены движка на новый.

Ну хватит уже ностальгировать... не по теме это...:D

Полностью согласен

Именно 20w60 а не 50?

хм по моему если масло при эксплуатации не темнеет это плохой знак)))

по большому счету разница не очень велика. Что 60 что 50. Можешь и полтинника налить.

Это обозначает только одно, что у масла очень низкий моющий эффект, а значит продуктов горения удаляется немного а значит масло окисляется меньше. А следовательно срок службы масла немного увеличивается.

А может дело не в том, что у Пуха масло не моет мотор, а в том что мотор просто не загажен всякой хренью типа дешевого и "качественного" масла?

нет не может. Даже на новом моторе есть процессы горения и отложения сажи на всех деталях ЦПГ.

Есть такая хитрая наука с хитрым названием Трибология Изучает процессы трения и другого плотного взаимодействия тел. Так вот согластно этой науки автомобильное масло служит для подачи смазывающего вещества к трущимся деталям, а также частично для их охлаждения и удаления продуктов износа. А что есть продукт износа? Мелкие опилки металические и сажа сиречь нагар и окалина. Ну с опилками все понятно, простое механическое загрязнение. А вот с сажей и окалиной все по другому. Помимо механики тут еще и химия замешана.
В общем что бензин углеродистое соединение спорить надеюсь никто не будет? Ну если быть точным то углеводород. Но не суть. А что образуется при сгорание любого углеродного соединения??? Правильно - сажа.
А сажа в свою очередь - продукт неполного сгорания углеродистых веществ.

Сажа состоит из аморфного углерода. Внутри всякого пламени, происходящего от сгорания парообразных или газообразных углеродистых соединений, под влиянием высокой температуры и от неполного сгорания наступает разложение этих соединений с выделением углерода в мелкоразделенном состояния.

В общем физику процесса описывать можно долго, нудно и очень научно. Скажу просто что всю эту фигню (продукты разложения от пламени или сажу по простому) масло смывает со всех деталей ЦПГ и гонит на фильтр для механической очистки. Но!!!! Растворяясь в масле сажа имеет очень мелкую взвешенную структкру которую фильтр не может задержать ввиду крупности ячеек. И вот тут масло начинает чернеть не только от механической всвеси сажи а и от процессов ОКИСЛЕНИЯ. Ибо масло очень сильно окисляеться продуктами горения. Очень сильно.

К стати сделаю отступлениие и напомню что почему масло после простоя в 5-6 месяцев все равно меняют даже если на нем вообще не ездили? Именно из за того что масло просто тупо окислилось и потеряло все свои свойства. Что происходит при окилсении авто/мото масла?

Окисление масла является главной причиной того, что при работе двигателя его детали и система смазки загрязняются различного рода опять таки углеродистыми отложениями. Днище поршня, стенки камеры сгорания и клапаны покрываются шершавым твердым слоем коксообразного вещества. Юбка поршня, внутренняя часть поршня и шатуны покрываются лакообразной тонкой пленкой. Короче говнища в результате окисления появляется много.
Образуются всевозможные кислоты, смолы, асфальтены, карбены и карбоиды и прочая битумно-асфальтная херь.

Как я писал выше накапливание продуктов окисления в масле влечет за собой изменение и внешнего вида масла и его физико-химических свойств: меняется цвет масла — масло темнеет, увеличивается вязкость масла, возрастает кислотность, в масле появляются вещества, выпадающие в виде осадка.

Ой, чёй то опять меня понесло. Короче меняйте масло вовремя и будет вам ЩАСССТЬЕ :)

ну все.. хана мотору.

Крепись Женьша... когда то этот час настанет!

Юр, это ты сам такую портянку настрочил? или скопипастил где?

как сказал один товарисч, нагугленный я :)

Значит спи..... блин, GAR, как там??? Ну вобщем не сам...:D:D:D

тов. Гуглин, ой, Гудвин.. а масло в канистре почему не прокисает?

скопипиздил?

Вот точнее уже и не скажешь.... :D

Вот он щас прям кинулся гуглю мучить в поисках ответов...
Некогда ему... занят он... Макса в другой теме троллит...

Почему не прокисает? Очень даже прокисает, точнее окисляется. На процесс окисления моторного масла главным образом влияет кислород. А его в воздухе полным полно. Около 23 %. Попробуй открыть бутыль с простым подсолнечным маслом и оставь её на полгода, 100% масло прогоркнет ибо окислиться. Так и с любым моторным маслом. Только там чуть чуть срок прокисания побольше будет.
Ибо в канистре нет второго главного катализатора окисления - температуры.
А вот в движке этой температуры хоть попой жуй. И реакция окисления идет не линейно, а в геометрической прогрессии:

При температуре 210°С окисление происходит в 2 раза быстрее, чем при 200°С
при 220°С—в 4 раза быстрее,
при 230°С — в 8 раз.
при 240°С —в 16 раз.

P.S.
Нагугленность сою приобрел работая в техкомиссиях по проверке техсостояний моторов после гонок. В техкомиссию в обязательном порядке входит Технический Комиссар по топливу и смазкам. Дядьки обычно шибко умные не ниже кондидатов в разные там наукам.
Я там по началу то как свойский парень-мотоциклист грудь то развернул было по поводу всезнайства, но меня буквально в течении 2 минут приземлили ниже плинтуса и я в течении 3 сезонов подряд только внимательно слушал и задавал всякие интересующие меня вопросы. И никогда больше ни спорил с техкоммисаром. Стыдно было :)

а при минусовых температурах в движке, зимой в гараже, во сколько раз быстрее окисляется, доценты не говорили?

говорили. А самому погуглить в лом?

а почему, если мотор зимой работает, то не окисляется, а если не работает, то окисляется? а должен наоборот.
не хочу гуглить, т.к. знаю, что там не найду истины, там все просто друг другу рассказываю разное, но мне больше нравится тебя слушать :)

Женьк, ну вот скажи мне бестолковому откуда это у тебя? Почему именно зимой масло не окисляеться ???

Масло окисляется всегда! Когда оно в канистре, когда оно в свежем моторе, работающим и неработающем моторе зимой и летом днем и ночью. Скорость окисления зависит просто от тысячи причин. В масло ведь добавляют всякие ингитбиторы.

Короче что б не разводить портянку научно-познавательную очень грубо скажу следующее:
1. Масло не вечно, даже не распечатанное в канистре.
2. После заливки свежего масла в мотор масло сразу же начинает окисляться даже если движок не работает. 100% своих заявленных свойств оно сохраняет в среднем до 6 месяцев. Далее масло начинает резко терять свои заявленные свойства несмотря даже на свою прозрачность. Ехать на таком масле конечно же можно но движок будет слегка больше изоноса иметь чем на заявленном производителем.
3. Цвет масла (прозрачность) ни о чем не говорит на современных маслах.
4. Хорошее масло в присадках не нуждается - не совсем верно.
5. Хорошее масло в России не делают - чушь полнейшая.

красиво рассказываешь, наслаждаюсь :) ещё..
почему на канистрах не пишут типа "после откупоривания использовать в течении 6 месяцев"?
почему в инструкции к машине/мотоциклу не пишут "поменять масло весной" :-)? пишут через N-км или N-года.

А вот именно потому что предугадать когда масло окислиться в данном конкретном случае почти невозможно. Каждый случай крайне индивидуален.

Поэтому и пишут условия при которых масло ГАРАНТИРОВАННО потеряет свои свойства. А при условиях зимнего хранения мота присходит следующее:
Смотри, залил ты в мот свежее масло осенью. Завел, пару раз газанул и выключил. Какой бы чистоты двигун не был но продукты горения в нем по любому присутствуют. Маслице естественно немножко эту хрень отмыло+ пару капель старого осталось. Как говориться немного дрожжец для затравки опары хватит. И дальше действует только время. Ингибиторы конечно же сопротивляются старению масла но время все таки берет свое. В общем что бы было понятно попробую на яблоках.
Допустим что масло окислилось совсем немного и потеряло в своих свойствах всего лишь процентов 10-15 за всю зиму.
Весной, ты весь такой уверенный что у тебя все пучком выезжаешшь на улицу и начинаешь эксплуатироваться в обычном режиме с уверенностью в том что масло тебе надо будет менять ну допустим тысяч через 5. А в реале масло тебе надо менять уже через 3,5-4 тысячи так как оно уже немного окислилось за время зимней стоянки и потеряла часть своей полезности. Вроде бы мелочь но штука-полторы движок работает на разном гавнолине и имеет все проблемы от излишнего коксования и прочей хери от старого гудрона в место масла.
К стати очень многие именно по этому в зиму масло и не меняют. От старого масла на неработающем двигателе вреда значительно меньше. Ну разве только что из за повышенной кислотности и щелочности резинки киселяться немного поболее.

А вот на сколько окислится масло за зиму хрен знает. Зависит от степени загрязненности самого двигателя типа масла и применяемых ингибиторов, температуры хранения, влажности и кучи всего еще.

Мое ИМХО по поводу зимы следующее:
1. Бюджетно - не заморачиваться и сменить масло перед началом сезона
2. Заботливо и нежно - Промыть двигун промывочным маслом, и оставить двиг с промывкой до весны. Или залить самой дешевой минералки чисто для стоянки. А весной опять промыть и залить нужного масла.

Юр, ты пылесосами Кирби никогда не торговал? ))

это уже давно не бюджетно :)
только не говорите мне, что мотоцикл это дорогое удовольствие, посмотрите на нищенствующие страны, там все на мотоциклах только ездят))

И все как один на Харли, БМВ и чопперах под 2 литра... :D И все нищие. :D

Гарантированный срок хранения масла в запечатанной канистре стандартно составляет 5 лет.
В процессе эксплуатации ресурс масла на прямую зависит от содержания серы в топливе. Сера окисляясь образует серную и сернистую кислоту, которая ускоряет окисление моторного масла и соответственно сокращает его ресурс((. Соответственно чем меньше серы в топливе,тем дольше прослужит масло.
Российское топливо отличается высоким содержанием серы, отсюда и укороченные интервалы замены отличающиеся от заявленных производителями масел.

А Гудвин говорит, кислород виноват.. К Гуглу за доказательствами отправляет, очень убедительно нам тут врет)).
А как сера масло в двигателе зимой в гараже окисляет, что к весне оно протухшее становится? и почему не портится, когда на машине зимой ездишь?)) Мне вот в голову ни разу не приходило 1 марта на машине масло менять))).
Я, конечно, смеюсь и для себя уж решил всё и действую по своему разумению, но любопытно, где ваша истина?

[QUOTE=Пух;585267]А Гудвин говорит, кислород виноват.. :eek:
А как ты думаешь, чем сера окисляется и превращается в кислоту?:D

[QUOTE=Вэф;585269]Так, стоп. Окисление и образование кислот - это совершенно разные процессы. Давайте ка с этого места с формулами реакций. А то я с вас нить рассуждений терять начинаю.

Жень, у тебя первая машина в жизни? :eek:
Скорее всего тебе просто заняться нечем. :D;)