Я доволен своей зарплатой. Не спорю, можно заработать и больше, но я вот доволен.... извини, цифру не назову.

Прочитал всё оччччень внимательно .... по-моему этот "Зверь" просто ещё не повзрослел. Философия подростка. Кстати, я тоже его не знаю.

Возможно и не повзрослел, если решил в 28 лет осуществить мечту юности и купил себе первый в жизни свой мотоцикл. А по поводу темы разговора - я не хочу никого убеждать ни в чем, а уж тем более не хочу ни на кого давить. Каждый живет по своему и верит каждый в свои идеалы. Единственное что подтверждает данная тема - люди закрыты для восприятия чужого, сразу кидаются критиковать. Да я и сам подчас таким бываю. Так что извиняйте если задел кого.

Кстати: Добавил аватар и фото! Смотрите! :)

Юрку прозвали Индейцем из-за его волка. У него на баке был краснокожий вождь.

Зверь - а ты как думал - Инициатива наказуема :) Высказался, теперече терпи :D

В этом тоже нет ничего плохого. Иногда с таким отношением к жизни жить куда проще чем взрослым дяденькам повязшим в проблемах. Беспечный ездок живет одним днем.

Ты не совсем прав. Затронутая тобой тема живет в каждом. Просто каждый ее видит по своему и через свою призму. Так же например каждый себя считает по своему свободным - для кого то это толстый кошелек, для другого землянка в лесу.

Ты просто немного не в той тематике ее высказал. Я вот например считю - что свобода это есть дорога, движение. Пока я еду я не думаю ни о проблемах, ни о потребностях - как то жрать сцать. Я сосредоточен на движении, вокруг пролетают пейзажи, ты движешся и чувствуюшь как живешь. А вот как становишся, начинается - заглянуть в бак, посмотреть на мот, нормально ли с ним все, сбегать до кустов и т.д. Есть старая поговорка - катящийся камень мхом не обрастает - т.е. движение это жизнь, и пока есть куда стремиться, ты и будешь чувствовать себя свободным. А как то - работа, семья и прочие социальные явления которые ты считаешь раабством будут лишь средствами для достижения определенной цели.

Ну тут ты немного перегнул - я говорю о том, что до фига ненужного навязывает общество. А семья - это не рабство, если создать семью является твоим желание и только твоим. И двигаться она должна за тобой, ты должен ей рулить... просто в семье кто-то другой может бросить якорь и тогда ппц :) так что мужику надо быть мужиком а чем дальше растет общество - тем... вобщем тут много можно трЫндеть, но не будем. Действовать надо! ;)

ну с семьей я и правдо немного перегнул, ну я человег не женатый, мну пока это не знакомо :) а то что ты говоришь о захламлении общества - оно на сцайте ночных волков еще читал - давным давно... да, это есть. но тут же опять человек расставляет для себя приоритеты - кто то тратит деньги на зебин чтобы сгонять на другую половину земного шара, а кто-то покупает домой плазму чтоьы эту половину дома увидеть сидя на диване :)

каждому свое.

[QUOTE=Зверь;5623]Возможно и не повзрослел... Единственное что подтверждает данная тема - люди ... сразу кидаются критиковать.
QUOTE]

Философия подростка как раз и заключается в том, что любое высказанное мнение ты воспринимаешь как критику, как кирпич в свой огород. Человек просто сказал, что он думает по этому поводу, а с твоей стороны это выглядит, извини, я не хочу никого обижать, как навязывание своего мнения. У каждого своя свобода, у каждого своя цель и свои идеалы...

Мысль осилил, уже сам понял что начал защищацца ;) Буду работать над собой, стараться так не делать. Ведь как бывает - находишь информацию, которая тебе интересна, начинаешь ее поглощать и обрабатывать и жизнь улучшается от этого. Хочешь поделиться этим, а тебе пишут что это фуфло полное. И вот тут нужно просто улыбнуться и продолжать делать то, что нравится, а не выстраивать линию обороны и не вести ответный огонь. Что я теперь и делаю - улыбаюсь! :D

Решил продолжить тему свободы. :) Прочитал книгу, о том как жили индейцы,... понравилось.
http://www.lakota-indians.narod.ru/Ohayeza.html
Всем Индейцам посвящяется! ;)

Истинной свободы не бывает! У всех есть обстоятельства или зависимость от денег/жилища/семьи/болезни/времени года и т.д. и т.п.

Истинно человек свободен только тогда когда он освобождается от страха смерти! Вот только тогда можно сказать что человек приобрёл истинную свободу!
Синтоизм/Конфуций/Даосизм/Путь воина

что то ты все в кучу собрал.

Смысл от этого не меняеться

эх, какие раньше интеллектуальные срачи были на форуме! :rolleyes:

Тут и сейчас дохрена любителей портянки на полстраницы катать:)

:) ага. очень мило перечитывать...

+1. ........

Точняк, давайте про огнестрел раскрутим :):)

Олежек, ну ты вспомнил...:) В 2007 году я был очень доволен своей зарплатой. Сейчас одни воспоминания остались.:D

п.с. уже привык, что тут все только подтыривают друг над другом. Поэтому и спросил, в чём прикол...:)

давно это было! может приподнимешь завесу тайны! )))))

Да разве о таких вещах можно так громко разговаривать! :)

дык я ж поддержать тему! ))) (так то ваааще пофиг) :D:D:D

Для того чтобы поддерживать тему надо было высказать свою точку зрения относительно темы. То бишь что есть "истинная свобода" в твоем понимании. У когото N-нное количество денег в кармане, у кого то литр двести между ног, а у кого то.....фига в кармане :)

слова "истина" и "свобода" придуманы для манипуляции людьми. не так давно мы столкнулись с таким примером. ни того ни другого нет на самом деле.
мне лично нравится лирическое определение свободы, которое дал Пушкин АС.

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова (1)
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! вот права...

(1) Hamlet.

После перечитывания своих давних сообщений на форуме, я часто думаю: "Кто тот человек, который писал такое?" А потом, глядя на ник и аватара - не верю своим глазам! ;)

Леш, это называется - года :)

Жень, спасибо за стих.

спасибо Пушкину, я не при чем.

а насчет "работник - бросай работу!" скажу так: бросать работу надо, но не надо бросать работать!
5 лет проработав на дядю понял что это сплошная зависимость и контроль! с 2008 года ушел с офицальной работы на "шабашки", по началу были шабашки, а теперь небольшой, но свой бизнес! ))) я свободен в финансах и в свободном времени. хочу дома сижу, хочу размяться - работаю, хочу в гараж иду!
Свобода - это иметь свободу выбора! освободиться от стереотипов...

Если бизнесмен с миллионными оборотами неожиданно разорится - он начинает думать где что не так, строит бизнес-планы, отправляет в банки запросы получает в конце концов кредит, раскручивается и через год или полтора он вновь бизнесмен с миллионным оборотом!

Топ менеджер с зарплатой 120 тысяч был уволен. Он начинает обзванивать знакомых, поднимать старые связи, пачками рассылать резюме, в конце концов он устраивается на работу пускай на более низкую должность, но он лезет вверх по карьерной лестнице и через год он вновь топ менеджер с зарплатой 120 тысяч.

Инженер с зарплатой 50-60 тысяч был уволен по сокращению. погоревал по пил немного и начал искать работу. собирал газеты обзванивал по объявлениям, обращался в агентства по трудоустройству и через год он вновь работает инженером с зарплатой 50-60 тысяч.

Разнорабочий "туда-сюда" с зарплатой 18-25 тысяч, увольняется. быстренько обзванивает объявления, разговаривает с друзьями, бегает по стройкам и в конце концов он снова разнорабочий с зарплатой 18-25 тысяч.

Бомж побирающийся по помойкам и вокзалам и рынкам со средним достатком от бродяжничества 4-6 тысяч на фанфурики и хлеб, если его привезти в совершенно незнакомый город и оставить там, то меньше чем через год он полностью там освоится познакомится с другими бомжами, начнет опять же собирать в среднем свои же 4-6 тысяч на выпивку и хлеб....

в общем тенденция понятна? бизнесмену привыкшему к свободному полету не придет в голову устраиваться на работу - ему проще и понятнее начать с нуля! карьерист менеджер никогда не будет начинать бизнес - ему проще в другой фирме вылезти наверх! Инженер не будет подсиживать и подлизывать чтобы вырваться наверх...
так что вот!

Одно "но" Вань, не имея никакой официальной работы гораздо легче остаться с голой ж..й:). Как ни крути, но даже маленькая зарплата дает хоть какую-то стабильность и уверенность в завтрашнем дне:). А зарабатывать можно сколько угодно - у меня знакомые, с окладом в червонец, огребают в месяц до сотни:).

не смотря на кажущуюся стабильность, пускай стабильная "маленькая зарплата" уже закрепощает тебя, ты расчитываешь на нее ты на ее планы строишь, за квартиру заплатить там или за кредит расслабляешься - а тут опа, "маленькая стабильная зарплата" задерживается по вине работодателя - и ты в боольшом пролете! а так ты начинаешь пахать зная что кроме тебя самого тебе денег не принесет и зарабатываешь не столько сколько тебе надо, а сколько ты можешь! а чем больше получаешь тем больше тратишь и так по нарастающей! потом начинаешь думать как бы заработать побольше...

А я и не говорю, что надо только на зарплату рассчитывать:)

Приходит, ох как часто приходит.

я имел в виду успешных основательных людей кто привык преодолевать трудности, способен построить (и строит) бизнес с нуля
кстати я это не сам придумал, а тиснул статейку из книги "Психология бизнеса".
но я с ней полностью согласен и видел много подтвержденных случаев в жизни

Меня все чаще посещают подозрения, что успешные бизнесмены это те люди у кого долгов больше чем активов. И чем круче бизнесмен тем больше этих долгов.

именно!!!


боец_, ты поменьше читай всякой биллитристики ибо жизнь реальная совершенно другая

Включи логику. Уже это вызывает смех и сомнение в том что это настоящий бизмимсмен :) Тот кто сумел заработать миллион вдруг никогда не разоряется. Всегда есть пару-тройку паралельных бизнесов которые никак не соприкасаются друг с другом и где есть стабильный доход. Если что то не так бизнес просто продают иногда даже с убытком но не разоряются ибо ... читайте уроки экономики.
Второе:
многочисленные топ-менеджеры и бомжи по сути есть одно и то же ищут равнозначную работу по оплате. Но это только в книжке так. На самом деле сходи в бюро по трудоустройству и просто постой рядом со стендом где вывешены списки вакансий. В первую голову народ муслякоет вакансии с максимальной оплатой труда. Я тебе даже больше скажу. За последние годы очень и очень присутствует ДЕФИЦИТ реальных рабочих профессий. Причем с очень приличными зарплатами. Токаря, сварщики, бульдозеристы и прочие-прочие-прочие..... У всех заработная плата не ниже 18-25 тысяч.
Года три назад на Московском шоссе висел баннер размером 6х3 метра на котором было написано объява, Купим сварщика - 27 000 руб. Долго висело.
Так что 27 рублей в месяц три года назад - это очень прилично для Ульска и одновременно доказывает что реальных спецов даже у нас ценят.
А то местная тенденция у нас такая - школу прогулял, от армии откосил, в институт не пошел, а если пошел то все экзамены папа купил и вот он я в 25-27 лет специалист широкого профиля по литорболу и бабскому слалому готовый работать коекак за приличные деньги. Коекакеры :) а сам в слове *х*у*й три ошибки делает.

К станку встать - личное эго не позволяет, а вот манагером за десятку ошиватся за прилавком -эт пожайлуста, так как манагером работать знаний НЕ НУЖНО!.

В общем это разговор долгий и многогранный, но суть на счет денег ясна. Я б сказал даже больше. Деньги (точнее их количество) к истинной свободе не имеют ни какого отношения.
Увы..........

да все верно, дядь Юр! я просто привел пример стереотипов! недавно заезжали с товарисчем на СТО к знакомому механику! у него у входа Туарег стоит, заходим здороваемся я ему с ходу: че типа гарантсервис ФВ открыли, расширяетесь? тот по пояс в масле стоит лыбится : - не, это мой три дня назад пригнал с москвы...
вот тебе и расклады по зарплате специалистов )))

стереотипы очень вредны!
Нас уже так застереотипили что понятия о добре и зле перевернулось с ног на голову.
В Еврожопе вон уже началось - легализация и толерантное отношение к гомосексуализму, однополые браки и разрешение заводить этим пидорам детей, появились женщины, нет пардон, не женщины, моральные уродки-садомитки которые отрицают рождение детей. Даже название придумали "симпатишненькое" Чайлдфри и к этим уродкам стали подтягиватся и мужички такого же плана.

А вспомните жаркие спотры за легализацию оружия, а за свободную продажу и легализацию наркоты. И все это говно усиленно пытаются легализовать и протащить по законодательной базе. Скоро наверное появится движение за легализацию каннибализма.

А для оправдания сторонников легализации будут использовать очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У каннибалов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Каннибалы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

Тех людей кто будет против или подавать признаки разумных аргументов против сразу же объявят какими нибудь фобами по типу агрофобий или хоплофобы боязливые и опа типа мы тут самые передовые и продвинутые

А дальше будет дело техники. И вот оно уже готово. Книги, передачи, обсуждения проблемы и общество каннибалов с одной стороны и общество кто хочет этих каннибалов повесить (фашисты какие то) с другой.
Появятся сразу же призывы к толерантности и терпимости, к свободе выбора человека типа сам свою судьбу выбирает и тд и тп.....

В общем задемократизируют общество до потери пульса. И сделают всеми силами общество, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.
Общество вседозволенности


Нет табу.

Нет ничего святого.....

В общем меня немножко опять понесло так как задело за живчик. Я к чему тут гневно распаляюсь :) ДУМАЙТЕ! Одно лишь это спасет нас всех от идиотизма происходящего сейчас вокруг.

"мощно сказал внушаит!!" )))

Я считаю, что православные костры с очищающим огнем и принудительное целование ботинка патриарха нас всех спасут.

Ботинок патриарха можно пропустьть, а вот в костерок бы я хворосту подкинул бы!!!