Вперед, посмотрим на результаты трудов :)

Я всегда думал что если хочешь ехать на турбазу едешь, не хочешь - не едешь. А чтобы девочек снимать модный флаг не нужен. Нужно совсем другое.
Чтобы скататься на пейнтбол не надо строить завод по производству шарикоф для оного, и не писать новую религию.

о как. всех тонко раком поставили)). ну это шутка типа. а если по делу, то я хочу высказаться ЗА идею создания союза (клуба).
Сейчас очень модно стало критиковать клубы.. Ну просто писец, как модно. А если подумать, то практически каждому человеку нужен свой клуб. Даже я сам организовал свой клуб не так давно. Самый настоящий клуб, официально зарегистрированный, с мемберами, супортами и своим hangaround-ом, где я президент! :) А тех у кого нет своего клуба, тот может вступить в любой существующий. Людям не хватает движения, одобрения и ощущения собственной значимости и в современном мире это становится все более дифицитной вещью :(. Быть самодостаточным круто, но трудно.
Некоторые вещи, правда, смущают, а именно - идейная платформа не проработана, больше того расчитана на лоха. Нет внятных целей, как уже было сказано. Много тумана, а за ним не видно правды. Просматривается недосказанность и лукавство, а это вызывает отталкивающие чувства.

Более того, парню с нормальной самооценкой для съёма девочек и мотоцикл не нужен :))

Не напомнишь, что ты за последнее время организовал или пытался организовать для большого количества людей?

К чему это я? А к тому, что даже форумчане не знают друг друга поголовно. Создание союза поможет собираться вместе незнакомым сначала друг другу людям с общими интересами. Представь: человек купил байк, но никого не знает. Ему остаётся стоять у "креста" или у "якоря", глядя на собравшиеся компании или ждать какого-нибудь мероприятия, которое проводится раз в два года. Один из плюсов мотосоюза - и преодоление таких барьеров.

Пух: так для того тема, в том числе, и создана: для вопросов. Что именно тебе очень не нравится и вызывает негативные эмоции? В чём ты видишь наше лукавство?

я вам не верю. я не вижу ВСЕХ целей создания клуба. Но они мне не нужны. у меня есть клуб. Я просто объясняю, почему я не хочу предлагаемый вариант, у многих скорее всего схожие чувства.
Но это не значит, что тема не прокатит. у вас будет своя аудитория. Клубы нужны, еще раз повторяюсь.

Как уже говорилось, мотосоюз не будет похож на мотоклуб, но сможет объединить и свободных байкеров, и тех, кто носит разные цвета. Это главная идея.
Ещё раз: всё будет максимально прозрачно: на ближайших встречах дорабатываем конкретику и выкладываем здесь. Я не вправе сейчас отвечать от лица всех.

И СПАСИБО тебе за поддержку.

я за, РатмиР, нужна будет какая помощь, чем смогу - помогу. понимаю некоторый негатив: многим кажется, что это очередная блаж, которая не просуществует долго, будут так же критиковать как и систему смс-оповещения... Но думаю, со временем, все получится и многие поменяют свою точку зрения. Критиковать просто, а вот посодействовать и поучаствовать в организации (так сказать быть у истоков) не многие решатся, выматывает эта фигня очень морально, когда столько говница кидают в твою сторону.

Вот это да, выложил пост ночью, и уже к вечеру следующего дня столько комментов. Сейчас так по порядку отвечу самым рьяным тролям, а затем дам пару пояснений по теме. НО если вы хотите конкретику услышать, то сегодня её не будет, и завтра тоже. Союз находится в режиме подготовки и сюда я выложил пост, только чтобы увидеть реакцию. Как положительную, так и отрицательную. Главное для меня было наличие реакции, как таковой, и запуска обсуждения, чего я и добился.

да не за что. я действительно не ёрничаю, но я про клубы в очень широком смысле слова. не ограничиваясь приставкой "байк" и не ограничиваясь какими-то рамками правил и "понятиями". поэтому и называю вас тоже клубом.

Не горячитесь, Господа.
Согласен с некоторыми ораторами - время покажет.
Но, честно говоря, очень хочется что бы оно не просто показало кто где ср@л, а именно показало что мы что-то можем...

Я - ЗА, по мере сил буду участвовать и помогать.

Хан дело говорит, и судя по тому что я знаю, каждому желающему помогать - найдется в системе место, каждому нуждающемуся в помощи - она со временем будет оказываться по мере возможностей организации. СМС-оповещение - это только первая, робкая, маленькая попытка развернуть большое и полезное дело.
То, что будет создаваться (независимо от мнения наблюдателей) - нельзя однозначно назвать клубом в том понимании, в котором мыслит большинство.
Пока продумываются определенные нюансы, но могу сказать примерно так:
В СОЮЗе (сообществе) не будет обязанностей как таковых - все будет строится на добровольных началах...
И, да, однозначно будет проведена государственная регистрация организации.
И да дважды, спасибо всем за Ваши мнения, критику, поддержку....

ВОТ! КОТ, ты гений! ты сам не осознаешь, что сформулировал почти что главный постулат, на котором держится любое объединение нынче. Люди хотят, просто ЖАЖДУТ, чтобы им нашлось место в системе! Просто не играйте на этом..

Гудвин, тебе, ссылка выложенная в конце поста, это не то, что я предлагаю создать, это то что есть сегодня. В различных его проявлениях и просто как пример. Оговорки там нет) Я если честно удивлён, почему ты начал именно тролить тему. Ведь, как бы ты тут не притворялся простачком, я то знаю, что в своё время ты реально делал интересные и достойные вещи. Был лидером. Почему теперь, осев на этом форуме, ты негативируешь и посмеиваешься над всем, что кто-либо пытается делать? Потому что тебя не зовут присоедениться или потому что пользы от тебя ноль? Так вот, я тебя лично приглашаю в союз, и уверен, что ты будешь полезен нам, поделишься своим опытом в организации.
Слова про токсикоз давай спишем на то что уже была ночь и ты плохо соображал. Если ты не знаешь или кто-то из присутствующих здесь сомневается, то я скажу, у меня есть очень даже красивая девушка. Токсикозом я давно не страдаю. Чего и тебе желаю.

Спасибо за комплимент конечно, но я сказал в системе а не у кормушки...
Кормушки тут не будет.

И кто сказал что я чего-то не осознаю? ;) Все абсолютно серьезно и осознанно.
Все будет специально строиться прозрачно и на принципах
добровольной и бескорыстной взаимопомощи.

ForeveR ты вообще в нашем городе сказочный персонаж, я лично тебя не видел ни разу, за всё время пока катаюсь, и не слышал про тебя абсолютно ничего. Как вывод: ты ничего не делаешь, мало где бываешь(я сейчас конкретно про НАШ город). И я не вижу смысла вообще тебя слушать. И здесь на форуме ты пытаешься заполнить пространство своими, как тебе кажется, умными комментариями. На самом деле это выглядит смешно. Что ты там всегда думал мне не интересно, так как для нашего города сегодня ты ничего не делаешь и твои мысли, это всего лишь твои мысли, они бесполезны. Может быть где-то в Москве ты и делаешь реальные дела, но здесь, в Ульяновске, нам от этого не горячо не холодно. Как вывод скажу так: приезжай, предложи что-то дельное, сделай что-то полезное, и я тебя поддержу. Какой смысл от твоих приколов и тролинга, чего ты добьешься этим? НИЧЕГО. Не кажется ли тебе, что разумнее было бы сотрудничать?

я тебя прекрасно понял. я не шучу, как никогда. кормушки кормушками, но людям в основной массе и не нужна даже кормушка! дать почувствовать человеку свою значимость и одобрение окружающих - вот великая сила. Поэтому и говорю, что не играйте на этом.
Наверняка этим вещам целые науки посвящены, но я просто это интуитивно чувствую с позиции жизненного опыта и осмысления некоторых вещей.

ну да ладно. Теперь по теме. Ты Лена далеко не одинока, поверь, вокруг много людей думающих так же как мы. Просто до сегодняшнего дня они никак не могли найти что же может объединить их вместе. А вариантов, кроме клубов, никто не предлагал. Насколько я знаю, однажды уже была попытка организоваться в союз, но из за абсолютно неправильного посыла и отсутствия достойной цели эта затея была благополучно провалена.
Пух ты во многом прав, опять же рад что от тебя тролинга не увидел, ты выразил своё мнение, и оно схоже с моим, хотя и не во всем. Про туман здесь ты прав, но без этого нельзя, людям надо самим многое додумывать и к некоторым вещам придти самостоятельно, без указки. Моя задача здесь была показать лишь направление, и предложить идти по нему вместе. Лукавства тут нет. Недосказанность есть. Но согласись, форум не то место, где можно сказать всё. Вся конкретика будет обсуждаться лишь на общих встречах и в частном порядке. Конечно часть мы напишем и здесь, но это будет позже.

Люди пишут "Поэтому мотосоюз не будет являться мотоклубом".

- А в чем собственно разница? Если составить сводную таблицу признаков мотосоюза и МС клуба, 90% вещей будет совпадать. Официальная регистрация? -да. организованная структура? - да. Вся внутренняя составляющая одна и та же. Ну не будет цветов, не будет претензий на самоутверждение. Вопрос, зачем структуре, имеющей все рычаги исполнительной власти "петушиться" на публику, если можно обойтись без этого? Поэтому мне очень кажется, что "мотосоюз" сильно напоминает отмазу, что мы типа создадим клуб, но для всех МС это будет не клуб, а "мотосоюз". И никто к нам претензий поэтому иметь не может.

Люди пишут "провёл организованные байкерские вечеринки, с конкурсами, сиськами и пивом, начал делать карты байкера"

- А что делать мне, если я не хожу на "вечеринки" просто потому что это пустая трата времени; не хожу на нажираловки и байк рок концерты, потому что это убого; не тусуюсь у крестов, колизеев и макдаков, потому что не вижу в этом смысла.
Простите, *****, это все? Все на что способно "мотодвижение"?
Так вот, что делать тем, кого это не интересует? Что, кроме поездок по детдомам и улучшения неких абстрактных дорог и культурных отношений "мотосоюз" может предложить?
Что-то конкретное? Если конкретики нет, приложите вектором развития, идеи.

Дорогой эфенди Наиль!
Вы скоро доконаете старого больного человека. Мне нельзя так много смеяться, но Вы снова попали в точку, высказав вслух своё авторитетнейшее мнение по поводу троллинга с моей стороны и полезности замученного Вами дела.
Ваши слова совершенно верны, однако создается впечатление что любое критическое высказывание с моей или любой другой стороны воспринимается Вами многоуважаемый бей, как жуткий троллинг в вашу сторону. Однако если Вы действительно хотите выслушать критику и узнать слабые стороны своих, не побоюсь этого слова революционных идей, Вам оджа, придётся смиренно их выслушать.

Далее эфенди, как Вы правильно заметили
я действительно имею некоторый опыт в организации интересных и достойных вещей, включая проведения массовых и очень массовых мероприятий. Так же имею и некоторый отрицательный опыт по тем же организационно-правовым вопросам. По сему имею некоторое представление, как и что должно делаться. И исходя из нажитого опыта, эфенди, смею Вас заверить, то, что делаете Вы никоим образом в категорию полезности не втискивается.

Спасибо также за Ваше светлейшее предложение влиться в Ваш наимудрейший коллектив стройных единомышленников продвижения Ваших идей всеобщего равенства и братства, но они не много расходятся с моими представлении о всеобщем благоденствии и счастье всех мотоциклистов. Посему действительно пользы от меня для Вас многоуважаемый эфенди будет действительно – НОЛЬ! Извините троекратно, что не оправдал Ваших светлейших надежд.
Читая ваши посты у меня всегда в голове крутится и довольно настойчиво строки из 12 стульев:
http://www.youtube.com/watch?v=FNG2iJOT3mY

Практически ослепший от слёз умиления
Всегда ваш, Гудвин.

По названию темы решил, что кто-то после 400-ки литр выбирает, а тут вона как закручено )
Чего толку обсуждать тут, уж просто вывесите список вакантных должностей и телефон. Кто хочет - тот поучаствует, а кому (как мне лично) пох на всю байкерскую 1%-ную движуху - тот мимо пройдет. Катался сам по себе, и буду кататься.
И еще, почему то у меня сложилось мнение, что все следующие "мототусовки" будут лишь средством для вербовки. Противно как то все это. Вы еще в детдоме организуйте встречу под лозунгом "Вступайте в мотобанду!" Сорри, в мото организацию, о как!

Ну Уважаемы Юрий Гудвинович, одно только то что читая мои посты, у вас рождается столько позитива и радости, что аж смех до слёз, это уже хорошо, смех то, как известно, жизнь продлевает. Да и у меня после ваших ответов, ничего кроме улыбки возникнуть не может.

Saimon для тебя. А какой смысл мне тебе что-то предлагать вообще? Одно только то, что ты считаешь убогим рок концерты и байкерские тусовки, нажираловки, уже вызывает во мне негатив, так как эти слова тупо напоминают понты. Ты не катаешься с нами, не тусишь у тех же крестов и коллизеев. Так нафига я буду тебе что-то предлагать, если и так понятно что тебе нах ничего не надо. Катайся себе дальше в одиночку, и слова тебе никто не скажет, что ты не прав.
Я хочу ещё раз написать то что может быть многие не поняли. НИКТО НИ КОГО НЕ БУДЕТ УГОВАРИВАТЬ, а так же вербовать или ещё что-то делать. Мы просто предложим, т.е. дадим возможность, а дальше каждый решит самостоятельно.
Конкретная идея, для чего и зачем, указана в моёй статье, в начале темы. Причитай ещё раз, глядишь увидишь, то что пропустил.
Конкретное развитие и структура союза будет описана позже, не потому что это секрет, а потому что находиться на стадии доработки.
Ну под конец напишу тебе принципиальные различия мото союза и МС байк клуба
1. Мы не будем занимаемся политикой, и сможем общаться со всеми клубами не враждуя ни с кем.
2. Обязанности внутри союза, будут делом исключительно добровольным.

Andr224 может я что-то упустил, скажи, с чего ты вообще решил, что разговор идёт про "байкерскую 1%-ную движуху" ты хоть почитай статью, прежде чем комментировать.
К твоему сведению 1% движуха это мг клубы и одиночки вне закона. Может я и не точно сейчас выразился, но в любом случае то, что обсуждается здесь не имеет ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО с 1% байкерским движением.

Хан. Озвучить программу.
Например, ты бы мог сказать, что мотосоюз будет ориентирован на решение некоторых социальных задач, как например у Волков. Но ты этого не говоришь и поэтому не видно разницы от других клубов или объединений.
У НВ есть куча всего интересного, не связанного с бухлом, девками и нажираловом.

Саймон, перечитай внимательней посты - там всё есть. Конкретика появится чуть позднее. Плюс поскольку на форуме правило No colors, параллели с теми же НВ здесь проводиться не будут.

Ещё раз: у мотосоюза будет по сути другая структура, аполитичная направленность и в принципе несколько другие цели. Как уже сказали - всё будет добровольно: никто не заставит тебя куда-то ехать, что-то делать или кому-то помогать, как это было бы в том же клубе.

Вот здесь полностью с тобой согласен. И у НВ есть то, за что я их Уважаю. Именно с большой буквы.
Я напишу что именно, может быть кто-то не знает. В новый год, на Большую новогоднюю Ёлку клуб НВ привозит к себе в "Сексон" (Москва) за свой счёт детишек из детских домов всей России. Они дарят детям праздник. Ничего не просят в замен. И это не понты. Реально в каждом городе отделения нв помогают детям. Это из важного. По мимо этого у них есть ещё много реально интересного. НО ЭТО КЛУБ. Со своей политикой.

о как мы с тобой одновременно написали. Надеюсь НВ не будут против, что я тут про них понаписал. И наш Юрий Гудвинович не будет удалять мои посты, считая их нарушением правил.

А вообще данное правило не должно касаться выражения собственного мнения о каком-либо клубе. Если конечно, это мнение выражается грамотно и без хамства. НО опять же это Сугубо моё мнение.

К теме no colors Юрий Гудвинович относится крайне лояльно. Точнее моё ИМХО - запрет хоть и имеет под собой определённую логику но тем не менее выглядит как цензура. По этому именно я против правил no colors.

Замечу что в конце своей статьи я объяснил, что хотелось бы услышать мнение всех присутствующих здесь мотоциклистов НАШЕГО города, о создании именно союза, о необходимости его лично вам. Проще говоря: Вы хотите тусить на более интересных байк-пати? Может вы хотите ездить раз в неделю на шашалыки в лес с друзьями на мотоциклах, или вы хотите вместе с друзьями кататься на фестивали в другие города? Кто-то может хочет что бы и другие клубы, кроме Техаса, сделали нам бесплатный вход и убрали для нас фейс контроль? Или кто-то хочет чтобы ему помочь на дороге, если он сломался или упал абсолютно все мотоциклисты, а не только те, кого он знает? Все хотят разного! И если мне сейчас кто-то напишет, что у него и так все это есть и ему для этого не нужен союз, я отвечу очень просто: ТЫ КРАСАВЧИК, ИДИ ВОЗЬМИ КОНФЕТКУ.
Невозможно сделать что-то такое чтобы все были довольны. Просто нереально. Но мы постараемся сделать организацию, удобную и нужную большинству мотоциклистов. Не всем, а именно большинству. Опять же, информация для размышления: в нашем городе общее количество клубных байкеров в районе 35 человек (3 клуба), если не считать клуб Алкаши, и ещё что-то в этом роде. А вольных во много раз больше.
Моя идея состоит в том, что можно добиться многого из вышеперечисленного и не только, если объединиться в организацию.
Взяв за основную цель, то, с чем согласятся многие, т.е. помощь детям. Я верю в то, что имея благую цель, наш союз найдёт отклик среди достойных мотоциклистов. И даже те, кто не вступят к нам, будут с нами сотрудничать.
Опять же я не говорю про то, что вас будут заставлять вступать. НЕТ. Но с какого я буду что-то делать для тех, кто считает что наличие у него мотоцикла, уже даёт ему право считать себя полноправным членом мото-сообщества, и при этом он хрен положил на помощь и поддержку всех остальных. Это например такие люди, которые войдя в смс систему обязательно пошлют смс о помощи если с ними что-то случиться, но не считают нужным реагировать, в случае если помощи просит кто-то другой. Понятно, что халяву любят все. Но её больше не будет, по крайней мере от меня. Хотите чего-то получить? Тогда помогите это создать. Года два назад я услышал фразу от кого-то из клубных. Он сказал: Вы, свободные, все халявщики, и за это мы вас не уважаем.
Я тогда с ним долго спорил, и никак не мог понять его, а уж тем более с ним согласиться. Сейчас я уже осознаю, что он хотел мне сказать этими словами. Я бы даже их переиначил, и назвал большинство мотоциклистов не халявщиками, а потребителями. Ведь все хотят, чтобы было хорошо и приятно кататься, чтобы были мото-сервисы и мото-бары и т.д. И лишь единицы из свободных реально делают что-то в направлении развития. Не удивительно отношение к нам со стороны клубов.

ОГО, Гудвин, мы нашли то, в чём наши мнения схожи)

Я дико извиняюсь за свою крайнюю любознательность, но мне жутко интересует следующий момент:

То есть ты заставишь путём объединения в союз Меча и Орала работать мотонегров над воплощением их же хотелок, ну естественно под твоим руководством, а потом милостливо позволишь им же и пользоваться по картам скидок :) Или я опять чего то не догоняю?

Серёг, спасибо за мультик. прямо в тему. только я его раньше реально не видел...

Наверное я действительно сказочный, раз ты меня ни разу не видел.
Сначала формулируй правильно свои тексты, хочешь союз так сделай, а не пиши чухню про поездку к детям, на турбазы, постреляшки. :) Ссылки кстати тоже туда же :)
Будь правильным пасаном - ездий далеко и много, а не политиканствуй, и никто не будет тебя трололошить, кстати может и я тогда перестану быть сказочным.
Делай дело, а не размазывай процесс.
Для езды в детские дома не надо создавать общества, надо туда ездить :))))
Чтобы построить дом, не надо создавать Союз строителей, надо укладывать кирпичи (няшным Кирпичам привет - это не про них).
И город бесспорно НАШ :)
Честно говоря, разговоры о создании подобных обществ напоминают мне клубы любителей различных марок авто - есть авто или дрочишь на эту модель, ты с нами брат - социальная разрозненность современного общества, мать ее.
А если обидел - уж прости:
"Это мотофорум, тут слова "xyй" и "пезда" считаются разговорными.."

Ну да, хотя бы для того, чтобы не забодали)))

Гудвин, Наиль слегка импульсивно ответил. Имелось в виду, что основой такого союза будет заинтересованность его участников, что каждый в какой-то мере может принести пользу. А такое высказывание - результат того, что Хану уже надоело всем заниматься одному)

И вообще, уровень троллинга уже слегка зашкаливает, не находишь?

Вот ты мне объясни, откуда у некоторых людей такое негативное восприятие благих начинаний?

Опять-таки, многое зависит от организации -те же поездки к детям, постреляшки и т.п. В основном это сейчас всё висит на одном человеке, какой-то другой инициативы ещё НИ ОТ КОГО не исходило. Это и в ответ на "делай дело".
Кстати, вот все говорят про чудодейственные поездки далеко и надолго. Ну так и что такая поездка одного человека даст остальным?

Всё правильно, чтобы построить дом нужны кирпичи. И укладчики. А если не будет согласованности между укладчиками, то и туалет типа сортир не выйдет.

Троллинга на форуме НЕТ!!!
Саймон иногда скатывается на занудные и длинные цитаты которые малопонятны без дополнительных объяснений, но это не троллинг.

Теперь по теме, самый большой троллинг идет от Хана и тебя так как реально не можете персонифицировать свои хотелки. Одна муть и туман.
Давайте я уже сделаю это за вас.
И так:
1. Создаётся некий Союз Меча и Орала под видом помощи детям , но на самом деле простой мотоклуб который пока не знает как себя обозвать и обозначить.
2. Свободный Союз Меча и Орала пока крайне неясно видит свои цели и задачи посему и боится их выложить на всеобщее обозрение, но PR-акция уже началась. Скоро появится торжественный рекламный вопль "МЫ открылись"
3. Состав клуба или свободного сборища пока следующий
Идейный вдохновитель и Гуру свободного труда на его пользу - ХАН
Технический директор предприятия Рога и копыта - Крафтсман
Юридическая поддержка и консультирование РатмиР
Старший помошник младшего повара - КОТ
Сочувствующие - 2 штуки Лена и Мелкобес.

Информационная поддержка - Улмото.нет, СМС болталка, и канал Zello

Остальное при личных встречах в виде собраний и не просто так, а осмысленных


Я ничего не упустил?

Благими намерениями...
А ты попробуй. Для начала это даст тебе.
В конце концов мы же тут не вышивкой занимаемся? Или на мотоциклах ездим? (Маршрут гараж-Крест-гараж это понтяшки перед дифченками)
Висит на одном человеке - кто это на него навесил бедного.
И где пост "Едем в детский дом 13.01.2013 поздавить детишек со Старым Новым Годом", а не "Следующий шаг"?
Или например "Календарь выездов в детский дом Алые Паруса" ?
Да! Нужен Вождь!
То есть мы обсуждаем не строительство, я не говорю уже про сам факт стройки, а выбираем Вождя?

Предлагаю Вождем назначить Гудвина, он не только шутит, он еще и кашеварит знатно!

Он не будет мозолить остальным глаза. Шутка.

Мне кажется это от устоявшейся мысли что "Инициатива имеет инициатора". И начинается: "да нафига вам это нужно..." итд итп

Но и профсоюз при этом организовывать тоже не обязательно.

Я пока до конца не определился, но я скорее склонен поддержать идею, чем отвергнуть ее.
Правда многое мне пока не понятно: например для чего нужно юридическое оформление?

Я еще и крестиком вышивать могу... :D да и самогонку то жешь + сейчас натуральный хлеб учусь сам делать на закваске, а не на дрожжах. И ваапче, положительный Я

PS
Токма в лидеры меня ужо давненько чёт не тянет. Можа съел чего?

"Настоящих буйных мало..." (С)