С просьбой указать номер пункт я обращался к gar'у в ответ на его пост.
В правилах нашел про 2 мотика в ряду или одну машину только при стоянке.

То есть, опережение транспортного средства без выезда из полосы - не является обгоном, даже при наличии знака "Обгон запрещен"

т.е. можно обгонять мотоциклы без коляски и на оборот :)

Ну ты шутник. Попробуй пистолет заправочный рукой оторви.

Это если подбежать к машине, ногой пнуть, и убежать. Конечно, если словят, никто прав лишать не будет. Ущерб взыщут, да по ст.113.1 отвесят.

ну так пункт ПДД называем.

Там кажется что то написано, про двигающиеся вдоль обочины велосимет и мопед.
И нихера там не написано, мотоцикл может ехать, опережать автомобиль, по той же самой полосе.

А то это какие то былинные сказания про ПДД, передающиеся из уст в уста. А потом при разборе ДТП людей настигает разочарование.

9.9
Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам

24.2
Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.


А по 11.5 мотоцикл разрешено обгонять если он пыхтит в крайнем правом положении и без коляски, а не мотоцикл может обгонять как хочет, ибо он узкий как селедка.

А вы уж намечтали. И обгон по той же полосе, и если быстро не считается, и опережение не обгон, и если аккуратно то можно.

Нет такого пункта. Два мотоцикла без бокового прицепа могут размещаться на одной полосе движения, это есть даже в билетах - http://acars.ru/articles/pdd/online/4/, а два автомобиля или овтомобиль и мотоцикл - нет, ибо п. 1.2В подсказке к четвертому билету указаны два пункта: 1.2 - Общие термины и определения и 9.1: То есть, если есть знаки "Направления движения по полосам", то размещение мотоцикла и автомобиля параллельно на одной полосе запрещено (так как знаками четко прописаны полосы для движения, на каждой из которых может находиться либо авто, либо 2 мото). Если есть знаки "Направления движения по полосам", то не может. А если их нет, то дорога может иметь и больше полос для движения, в зависимости от ширины проезжей части: http://acars.ru/articles/pdd/online/31/. Но тогда и знак "обгон запрещен" ставиться не будет, он устанавливается отлько, если есть лишь одна полоса для движения в одном направлении.
Вообще, термина "опережение" в ПДД нет, то есть его можно как угодно трактовать. Есть понятия движения по полосам с разной скоростью, есть перестроение, есть обгон. Все.
Вот:кстати:, а то 140, 150... :)

только на нерегулируемых перекрестках на дороге, не являющейся главной, и только автомобилем или мотоциклом мотоцикл, а не мотоциклом автомобиль.
Вот разъяснение http://www.gibddsao.ru/law/morePdd11.php

Ну так ты сам назвал - 24.2

Если я могу двигаться на велосипеде в крайней правой догоняя авто, то какой пункт ПДД я нарушу, продолжая двигаться дальше?

Соответственно наоборот, я еду на велосипеде в крайней правой, меня догоняет авто, движущееся по этой же полосе, должен ли водитель авто выехать из занимаемой полосы? :)

Что то не нашел такого в билетах по ссылке.
П 1.2 «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

П. 9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Видимо не умею читать между строк:) Но скажите где про то что нельзя мотик и машину в одной полосе движения? Или про 10 мотиков в одной полосе?

п. 1.2 .............. движения автомобилей в один ряд.
Вот оно.

Принцип, что не запрещено, то разрешено здесь не действует. Потому что это ПДД. В ПДД написано как должно быть организовано движение.

Нет. Не надо вырывать отдельные фразы. ширина полосы достаточна для движения автомобиля и мотоцикла. "Полоса движения - продольная полоса проезжей части имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Это определение полосы движение, в нем не регламентируется расположение ушастников движения, а регламентируется её ширина, которая должна быть достаточной для движения автомобилей в один ряд. ПРО 2 (два) МОТОЦИКЛА в одном ряду НИ СЛОВА.

Да я собственно и не спорю про ДВА МОТОЦИКЛА В ОДНОЙ ПОЛОСЕ ( хотя ездить так никому не советую).

Вы же доказываете, что автомобиль и мотоцикл в одном ряду разрешены, лишь бы места было достаточно.
Я говорю что это не так.
Если есть разметка, то только один автомобиль в ряду. Если разметки и знаков рядности нет, то водитель мотоцикла я думаю вправе для себя решить, что есть еще одна полоса, и он едет именно по ней.

Случай обгона мопеда и велосипеда, двигающихся в крайнем правом положении на дороге не в счет.

Отношение к велосипеду и мопеду, у ПДД как к несистемному проявлению, которым можно пренебречь. Если иначе, то нужно запрещать велосипеду двигаться по дорогам общего пользования, кроме велодорожек.

А у нас есть велодорожки? о_О

И всетаки ширина полосы должна быть минимум чтобы проехала одна машина, и это не запрещает обгон мотоциклом машины в пределах одной полосы, имхо.

Я тоже так думал пока на одном из форумов не прочитал про стокновение мотика и а\м двигавшихся по одной полосе, пересмотрел ПДД и действительно не нашел (кроме случая остановки) где было бы оговорено расположение а\м и мотоцикла. Вот и Вас прошу сослаться на положение нормативного акта, а вы не можете.

Вот когда ты будешь ехать на мотоцикле и тебе параллельно в полосу будет впихиваться авто, водитель которого так-же как ты считает, что вам места хватит обоим. Ты очень запросто можешь оказаться в яме на обочине валясь рядом с разбитым мотоциклом.
И ты будешь возмущенно орать, че за хня! Водила мудак! Где справедливость?!

Меня таким образом в Нижнем водила автобуса втер в отбойник.
Ладно пластиковые кофры ногу закрыли.

То же считал что хватит нам места на одной полосе.

***************
Да и вообще, есть такое мнение " Дорога рассудит ". Считаешь что так ездить безопасно - едь.
Но при такой манере езды, смерть мотоциклиста зависит лишь от фактора времени.

Ето уже другой вопрос.:) Про расстановку в ПДД видимо не нашел, решил с правового поля уйти в нравственное.
Да орать буду и при этом очень возмущенно т.к. при аварии мото и авто степень тяжести травм и размер ущерба, как правило, очень отличаются. Поэтому имхо ответственность водителя а\м больше, чем мото. Оговорюсь сам вожу авто от случая к случаю и предпочитаю пешие прогулке езде на авто. Авто признаю исключительно как вид транспорта, мото как часть жизни. Авто по Дорогам перемещаются из пункта А в пункт В, а на мото это нечто большее чем перемещение, и поэтому мы тут все собрались. В связи со всем этим считать моё мнение по поводу ответственности сугубо субъективным.

З.Ы. А ты видимо подошёл к водиле автобуса и попросил прощения.:) Точно так же орал, я думаю.

Я догнал его с твердым намерением бить. А он оказался стареньким и маленьким. Деньги все мне пытался всучить. Извинялся.
Я его попросил больше так не делать.

Мы все тут надеемся что ооооочень вежливо попросил? :D:D:D
Дедушка наверное тебя до конца жизни будет вспоминать и приводить внукам в пример, мол какой вежливый мотопЭдист попался...:)

Граждоне!
Все берем пример с товарища и становимся вежливее с каждым днем... Особенно рекомендую быть вежливым с мужчинами на жипах (от 50 000 евров) и блондинками на папочкиных красных ниссанчиках класса микро...
У них же всех психика детская, неустоявшаяся, не дай бог еще плакать будут...

А по себе скажу так: ПДД это хорошо, правильно и проччее. Дажы сами сотрудники ГАИ говорят что они устарели лет 15-20 назад. И сами же говорят - ориентируйтесь по дорожной ситуации. Заметьте господа, за мелочевку давно никого особо часто не тормозят и не ипут моск...
В связи с этим, я лично (стаж вождения с 1988 года, общий пробег более 1 млн км.) когда еду, стараюсь уважать всех участников движения не зависимо от пола-возраста-социального положения. Но если человек дЭбил, да еще и нарывается специально (про случайно - тут не говорим, и так понятно, что бывает, можно отнестись с некоторой долей понимания и спокойствия) то я как ломал зеркала - так и буду их ломать, как не боялся ни больших дядек в страшно дорогих джипах ни безобразно едущих ДПС ных машин - так и не буду. Если попадет по морде - ну значит не повезло. Но учить таких надо!!!

ПДД в РФ основаны на Венской конвенции о дорожном движении, точно так же, ка и ПДД в других странах Европы, однако ж почему-то не слышно, что в Европе ПДД устарели, это только у нас так говорят :)

Кстати, ПДД практически не меняются, меняется КоАП. Если изменить ПДД супротив конвенции, то это автоматически делает недействительным участие РФ в международном движении

Драться надо с сильными противниками, а не со стариками и женщинами

я не спорил и не утверждал обратного, не призывал бить дедушек и девушек, не надо на меня тут вешать...

Все прекрасно понимают о чем идет речь. Давайте не будем...
Никто не заставляет менять знаки или придумывать разметку из кирпича. Разговор лишь о том, что расположение самих знаков этих, разметка и прочее, прочее, прочее (слишком много нюансов в ПДД) делалось под интенсивность движения несколько иную чем сейчас. Это мягко говоря.

Твердо говоря, что конкретно, например, не соответствует интенсивности движения, разметке и в расположении знаков в СНиПах и ГОСТах? :)

Пафосно всё это! Даже чересчур!
Пойми уважаемый КОТ, что когда ты строишь из себя крутяка неопупенного обгоняя суперджип (50 000 евриков) или простой УАЗик справа или слева двигаясь с ним по одной полосе, водитель которого в это время мило болтает по телефону и вдруг замечает маленькую ямку и просто делает небольшое движение рукой явно не замечая тебя.........
Можешь поверить мне на слово.....некому будет отбивать зеркала у этого "Дэбила". И как говорит один мой любимый кино персонаж:
.........в твоём доме заиграет музыка но ты её не услышишь................

Учить как раз надо таких как ты! Учить ездить правильно думая не только о своей крутости!
Если ты на дороге умней и быстрей других то обгоняй так, что бы даже в принципе не возникало предпосылок к любой аварийной ситуации с любой стороны!!!

Ты не заметил что на дороге почемуто постоянно вспыхивают мгновенно разные ситуации типа "КОЗЁЛ куда прёшь!" и два напыженных хомячка напоминают детскую сказку:
.........утром рано два барана....... Так вот, повторюсь, не уподобляйся этим сказачным героям, а ездий так как настоящий гроссмейстер думая не только за себя но и за того дурака .......

ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО БЕЗАВАРИЙНОЙ ЕЗДЫ звучит следующим образом: -

Дай Дорогу Дураку!

Ну отломать зеркало у ЛандКрузера за 50тыс.евр это мож не так зачетно.
Но у машины ДПС !!! Я преклоняю колени.

Я бы наверно тысяч десять рублей заплатил, чтоб такой номер посмотреть.

А вот еще всякие на каенах и X6 ездять как хотят. Никто зеркало не ломанет?

Да и вообще, куда то история подевалась про отламывание КОТом зеркала нерадивому водителю :) :) :)

зеркало, стоит 1000 рублей, ДПСникам 5000 за участие в шоу, навар 4000р

Олег, а ты не разоришься ? У меня тут как раз трое Гайцов на стоянке, пойду договариваться :).

Не про снипы разговор, а про то что на дорогах по факту происходит...
Да миллион вариантов...
Из простейших примеров гупых, на мой взгляд, знаков - 40 км на Московском шоссе после авторая к выезду из города... Там отродясь народ толпами дорогу не переходил... Там вот Зебру бы нарисовали и перед ней 40 поставили а за ней сразу отмена ограничений - было бы правильнее...
Или на Гончарова напротив фонтана подряд остановка запрещена, остановка общественного транспорта, зебра, разворот в одну сторону и прочее - насовали 48 знаков на пятачке в 100 кв.м. Причем половина этих знаков установлена неправильно и никто их не соблюдает - не потому что не хотят а потому что они противоречат друг другу...

Очевидно многоуважаемый Гудвин невнимательно читал ветку.
Я как раз и радею за то, что надо думать на дороге и стараться избегать подобных ситуаций...
НО! Если есть возможность показать человеку что он не прав - я это делаю. И, поверь, далеко не в половине и даже не в 90% случаев ломаю зеркала... И не призываю это делать...
И не строю я из себя никакого крутяка и пафос не превносился в мое сообщение ни в коем разе... Эмоции - возможно, но не пафос.

Если есть возможность подсказать-показать-научить, то я всегда с радостью и энтузиазмом восприму критику в свой адрес, задумаюсь, и буду учиться у более опытных товарищей))).
Кто меня знает - не даст соврать - никогда не стесняюсь спросить совета или выслушать мнение аппонента. Правда есть косячок за мной, знаю и борюсь с ним - буду спорить до тех пор, пока меня не убедят, пока сам не пойму, что я не прав. Хотя во многих случаях правильнее было бы сказать - Да, согласен, и остаться при своем мнении... Как в армии: мнение может быть ваше, а может быть мое, а так как я командир - то мое - правильное....

И вообще мы тут разве собрались что бы ссорится? По моему мы тут просто обсуждаем а не наезжаем друг на друга, нас и так мало, так давайте держаться вместе в конце то концов...

Я где то написал что отламывал у них зеркала? 0_о Там запятая стоит...
Я писал что не боялся и не планирую бояться их... Менты ездят безобразно и никто не мешает их обматерить или посигналить им, так же как и остальным, а вот если произойдет такая ситуация - вот тогда и им наверное снесу зеркало...

Клянусь, не правил)))), сам увидел только после того как ты про это сказал... Наверное кому то не понравилось или восприняли как призыв и решили от греха убрать...

Да и вообще не суть важно, у нас почему то произошло обсуждение ситуации моей а не изначальной темы... Получается что я, сцуко такое нескромное, типа похвалился, мол вот, сломал... Ай да я. Давайте все так делать будем!!!... Хотя я такого не говорил. И не для похвалиться или привлечь к себе внимание это писалось.
Просто пример привел неадекватного поведения водителя. Кто помнит что там было - поймет что это НЕ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ, а намеренно созданная ситуация. И водитель отдавыал себе отчет что он делал и как, а не ямки объезжал (с).

Предлагаю прекратить обсуждать такого поганца как я, перестать акцентировать внимание на зеркалах и все таки вернуться к обсуждению собственно темы ветки...

Согласен! :)

пацан сказал - пацан, сделай! ;)

Хе-хе... устарели. Да, конечно машин понаделали скоростных и мотоциклов... а в чем устаревание ПДД? Дороги остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ. А дорожная ситуация - она мне часто подсказывает, что если я проеду на красный, то никому не помешаю... и чего мне потом говорить ГАИшнику, который меня остановит?... типа "ну вы же сами говорили - ориентируйтесь по ситуации!" ? :)

:D От маладца. Вот наша российская действительность. Какое нах нам счастье, какой порядок? :) Лез на рожон, получил отпор, ломанул зеркало, получил по морде - "хм... ну чтож, не повезло!" :D И еще - чему научит другого водителя отломаное зеркало? В следующий раз он не будет разбирать кто там лезет - крутанет руль в твою сторону и тебя нет, навсегда. Или не в твою сторону, а в сторону другого мотоциклиста, который ни одного зеркала не ломанул и в сегда был вежлив на дороге.

Храбриться каждый может. Вот когда ты ломанешь зеркало "плохоедущей машине ДПС" вот тогда я посмотрю на тебя такого "небоящегося!" :)

Чтоб машина и мотоцикл в одном ряду ехали - конечно же нельзя + это опасно, потомучто водитель авто никого не ожидает увидеть в своей полосе и может выполнить любой манёвр в этой полосе, и обычно в этом случае мотоцикл в мёртвой зоне зеркал.
Но лично я позволяю себе объезжать пробки в междурядье, когда машины стоят перед светофором например - считаю это безопасным. Когда машины начинают двигаться, сразу из междурядья ныряю на полосу, останавливаются - опять в междурядье.

Я кстати перестал зеркалами баловаться, свои нервы успокоить и агрессию слить - смысла нет.
Зато этот дебил в следующий раз не тебя так кого нибудь и мотобрати подрежет/зажмет.
Зло пораждает зло.
PS
Я не пацифист :)))

Видимо последсвие удалённого топика про случай на ул. Кирова... Человек не совсем понял где "Звон".

не думаю. это правильная мысль. конечно хочется популярно объяснить не совсем адекватному человеку, что так делать не хорошо, мягко говоря, но с другой стороны как раз таки в следующий раз этот товарищ будет затирать всех подряд, он же неадекват. как говорится с дураками спорить бесполезно. мысль отломить зеркало - первая и на эмоциях, вторая - проехать мимо, уже подумавши . вот как-то так. но опять же замкнутый круг. снес зеркало - есть вероятность, что совсем охамеет, оставить без реакции..так и будет "играцца" с мотоциклистами. встать поговорить. не всегда есть время, да и таак можно поговорить после таких выходок...

Господа! Может хватит уже? Ну чесслово надоело.
У каждого свои взгляды, сообщение мое удалено кем то, не надо усугублять... Давайте воспримим это как предупреждение и не будем такие темы развивать тут.
У кого есть желание подискутировать - готов поддержать беседу при личной встрече, где и смогу в подробностях объяснить, каким образом принимается решение мной лично при проведении тех или иных действий.

Зеркало это грубо.
А вот ботиночком с набойкой проелозить вдоль борта на светофоре - это по джентльменски.
И газу........ :)

Значит смириться? Воспринять как данность. Ну есть дебилы и прочие неадекваты на дорогах ну и ладно. Ну зажмут, ну затрут в отбойник, ну убьют, ну оставят инвалидом тебя, меня, друзей, родных. Что ж теперь. Мы же быдло на дороге- насекомые которые лезут во все дырки с которыми принято ни считаться, а давить нах.

я не про смириться, а про то, что нет единственно правильного варианта, везде есть побочные эффекты

Это уже фанатизм! Не меньше.......
Приходит в голову песня Макаревича -...... кого ты хотел удивить......

Воевать с миром - это война Дон Кихота с ветряными мельницами. Значит смириться!? Вот тут действительно нет.
Вы на дороге как и любой мотоциклист ездя даже на тяжёлом совнархозе быстрее и мобильнее любого авто! Просто надо уметь пользоваться своим преимуществом на все 100 % не создавая помех другим участникам движения. Будьте над ситуацией а не под...

Это не фанатизм, это ирония.
Уважаймый КОТ, оказывается мы с вами не должны создавать помехи другим ТС. Пусть они едут как считают нужным и мы должны приспособиться так сказать быть над ситуацией т.к. мы быстрее и мобильней (они типо завидуют :) ), что само по себе первое спорно, а второе имеет значение только в пределах ворот гаража. т.к. не надо путать мобильность и манёвриность. Касательно последнего Мото манёвриней авто опять таки в гараже и в пробках. Что касается маневрировании на скорости - авто лучше управляется.

Многие так и делают, и я в том числе. Вообще мне надо пересматривать свою технику вождения мотоцикла в городе. Лезть в дырки можно, но далеко не всегда и не во все.;)
Это типа ирония? Оказывается надо ехать и думать, кому бы помеху создать?))

В вашем случает это просто трагедия.