А чего нам на пендосию ровняться то....У них шумиха поднимается только тогда когда стреляют в школах,универах,магазинах и тд. Но никто не заикается о том что за месяц у них погибает до 70 человек от "бытовых" обстрелов.
Нечего на пендосию смотреть глазами младенца,их законы дырявее наших и в большей части выгораживают убийцу,прикрывая самообороной и прочим.

Считаю что ствол преобрести необходимо.есть одно НО: не выдавать разрешение поголовно.
Всё.

А подорожник вылечит геморой

А теперь немного статистики.
http://www.nationalreview.com/articl...ngs-john-fund#

коротко для тех кто не любит английский.
За исключением покушения на Габриэль Гиффордс в 2011, ВСЕ остальные случаи с количеством жертв более 3, с 1950г происходили в так называемых Зонах Свободных От Оружия.

Псих в Колорадском кинотеатре, Авроры - имел в 20-минутной доступности 7 кинотеатров. Из них поперся он не в ближайший. Не в самый крупный. Не в самый популярный. Он поперся в ЕДИНСТВЕННЫЙ запрещавший скрытое ношение оружия посетителями. И это был трезвый расчет, на то что среди 200 посетителей не окажется никого из 4% владельцев лицензий на скрытое ношение.

Ну и тот факт что Коннектикут входит в Тор-5 самых суровых законодательств оружейных среди США, и они имеют бан на "штурмовое оружие". Который таки левые с изрядным упорством пытаются протолкнуть в Конгресс.


и здесь тоже немного,
http://genejockey.livejournal.com/36112.html

основное выдерну
С начала ХХ века и до принятия в 1990 году закона о "зонах свободных от оружия" произошло всего лишь 4 массовых школьных убийства. С даты принятия закона и по сей день - 13. В лучшем случае, закон не работает. В худшем - он обеспечивает безопасность маньяка, который знает, что граждане ничего не смогут ему противопоставить.

ЗЫ - В случае Виноградова и Ланца оружие было запрещено к ношению по улицам. Однако это не помогло в твоих 100% уверениях.

Утренние новости включая Евроньюс подтвердили общую тенденцию к изменению закона об оружии. Причем в своих комментариях все мировые СМИ единодушны. Значит коэффициент достоверности весьма высок.

Hell_on_Wheels, Craftsman ваша статистика и факты жутко смахивает на советы Малахова по общему оздоровлению организма. У человека температура и грипп, а вы ему предлагаете заняться моржеванием.

А по поводу не отвеченных заданных вопросов в третий раз прошу ответить мне про высказывание президента США. Или вопрос настолько неудобен что его лучше пропустить.

Прекратите детский сад, ежу понятно, что дело не в запрете на оружие, а в нездоровой соцобстановке, прогрессировании тяжелых психических заболеваний, вызванных ей. Найдут они и без огнестрела чем замочить ближнего. Просто на этом сейчас акцентируется внимание. Опять же все я думаю в курсе, что весьма высок процент убийств обыкновенным кухонным ножом. А сейчас поколение, выросшее на реалистичных компьютерных играх, наяривает воплощает их в жизнь, абсолютно не задумываясь о последствиях, и это довольно серьезная вещь...

Произошла трагедия, значит что-то работает не так, значит нужно разобраться и не допустить подобного в дальнейшем.
Логично что будут изменения.

Но в новостях нет ни слова о запрете короткоствольного оружия, запрещении его ношения, или о запрете оружия вообще.

Андрюш, ты воды то опять не лей, скажи прямо что думаешь о высказывании Обамы.

естественно нет. Изменения законодательства дело не одного дня. Но ведь говорят же что изменения жизненно необходимы.

Ствол дома вещь необходимая. Хотябы будет из чего застелиться.

Нет.

Регуляция оборота гражданского оружия влияет на количество оружия у законопослушных граждан, но никак не влияет на количество психов, готовых пойти на такие преступления.

Навскидку.

1. Евсюков, офицер полиции, нелегальный ствол. Как запрет оборота бы повлиял на него? Да никак

2. Алмаз Шагеев и Михаил Сухоруков, дезертиры (из Ульяновской области, кстати). Военнослужащие. Убили 9 человек

3. Два дня назад в китайской деревне Чэнтао уезда Гуаншань провинции Хэнань в школу ворвался псих и порезал 20 детей. Как пишут газеты, "...нападения с ножом на детей в Китае - не первый случай. Так, в сентябре в Гуанси-Чжуанском автономном районе на юге Китая вооруженный тесаком для рубки дров мужчина убил троих и ранил 13 детей.

В прошлом году аналогичный случай произошел в центральном Китае: вооруженный топором мужчина убил четырех человек – одного ребенка и трех взрослых – в детском саду. Он напал на двух детей дошкольного возраста и четырех взрослых в городе Гунъи провинции Хэнань. В результате инцидента девочка и трое взрослых погибли. Еще один ребенок и взрослый госпитализированы с серьезными ранениями. Полиция задержала нападавшего. Им оказался некий Ван Хунбинь, 30-летний крестьянин, у которого подозревают наличие психического заболевания.

В апреле 2010 года в начальной школе Шанчжуан мужчина с молотком набросился на группу дошкольников, а затем, схватив двоих малышей, облился бензином и поджег себя. Учителям удалось отбить детей из рук горящего маньяка. Нападавший скончался на месте от полученных ранений. Пострадавших детей направили в больницу.

Тогда случилось еще два подобных инцидента. В детском саду в городе Тайсин китаец ранил 20-сантиметровым ножом 28 детей, двух воспитателей и охранника. Всем детям было около четырех лет. Через несколько дней другой мужчина ранил 16 учеников и учителя в начальной школе на юге Китая. В тот же день был казнен врач, приговоренный к смертной казни за убийство ножом восьмерых школьников."

4. Да что уж там: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...hool_massacres

Около половины школьных нападений без огнестрела. К сожалению, не указано какие из огнестрельных нападений были с легальным оружием, а какие нет

Поэтому нет, нет и еще раз нет - феномен массовых убийств не исчезнет.

Я согласен с тем, что акцент на орудие исполнения сместится в сторону, скажем, ножей, бензина или автомобилей, но никуда они не денутся.

Потому что количество психов есть та величина которая от строгости оружейного законодательства не зависит.

Еще раз:

У Обамки политика ужесточения была в предвыборной программе. Было бы странно для политика ВНЕЗАПНО переменить точку зрения на противоположную, учитывая шаткое нынешнее шаткое положение по голосам (последние выборы он выиграл с минимальным перевесом), так что его позиция предсказуема.

т.е. грубо говоря, с политической точки зрения, случившееся выгодно для действующего президента.

Ежу понятно, а всем остальным, видимо, нет.

Дружище, ты же сам себе ответил. Чего уж больше то?

Они выбирают guns free zone потому что боятся отпора – это ещё раз доказывает, что они трусы и без пушки они бы никуда не пошли, т.к. ножом, дубиной и т.п. убивать сложно (нужно постараться ударить в сердце, чтоб убить), грязно, опасно (непосредственный контакт с жертвой, которая будет яро сопротивляться). С бомбами тоже не просто – нужно изучить матчасть, закупить компоненты, собрать, незаметно установить. Это долго, сложно и опасно. А пистолет/автомат решает все эти проблемы массового убийцы – всё чётко и просто: зарядил и вперёд.)
И опять: ну вот что по-твоему сделал бы этот тощий пиздюк-аутист Адам Ланза, если бы у его матери не было арсенала? Взял бы нож и пошёл?.. Да даже если бы пошёл (что крайне маловероятно), его бы обезвредили учительницы, царство им небесное.

Вот вы ругаете эти guns free zone, люди там беззащитны перед вооружёнными психопатами. Конечно беззащитны, если вокруг все вооружены до зубов! Я щетаю guns free zone должна быть вся территория США, тогда и не будет вооружённых психопатов!;)) Психопаты никуда не денутся, но они будут без пистолета/автомата – это уже проще.:))

Опять же, вот картинка убийства с сегодняшнего дейли-мейл, которая показывает, что у него при себе были только пистолеты:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/...4_634x1030.jpg
Крафтсман, только не надо постить десятки ссылок – гуглем пользоваться ты умеешь, я заметил, оценил - хобби у тебя такое.:) Я тоже умею, но мне лень.)) Подождём маненько, когда всё уляжется, а то сейчас все всё по-разному пишут пока.

То есть ***** чем убивают, лишь бы не оружием? Ножом можно резать, разрешаю, только не стреляй. Странная позиция. Убийство есть убийство.

Ты в горячках или не видишь очевидного или не хочешь замечать.

Ножом мгновенно столько народу не завалишь!

по моему моя позиция в смысле логики проста как кувалда. Это вы все изысками пытаетесь навести тень на плетень.

Зачем десяток. Вот самая свежая статья Daily-mail:
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-2249579

Police said Lanza was armed with hundreds of bullets in high-capacity magazines of about 30 rounds each for the Bushmaster AR 15 rifle and two handguns he carried into the school

А статья с твоей инфографикой от 14 декабря (PUBLISHED: 15:40 GMT, 14 December 2012):
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-2248197

Красиво рассуждаете... А кто-нибудь из вас имел опыт владения короткостволом? Это вам не травматика - это совсем другой уровень ответственности...

2 года служил именно с Макарычем. На парадке когда увольнялся от пистолета в открытой кабуре дырка на подкладке была. Имею 2 разряд по стрельбе из боевого пистолета, в 2 боевых специальных упражнениях. Точнее в полосе препятствий 2 разряд, и 1 разряд в статике. Хотя наверное за давностью лет можно считать его аннулированным. Что такое пистолет и как из него стрелять имею представление.
Так же имею представление об огневом бое в ограниченном пространстве, городских условиях, условиях ограниченной видимости. Хотя то же сейчас наверное все это далеко ушло все вперёд.

Крафтсман, весело прикапываться к мелочам, а неудобные вопросы игнорировать, да?:D
статья была не та. апдейтед была 18.12

повторю:

Согласен, что ножом столько не наработаешь. Но вас что, количество интересует? Смерть даже одного ребенка - трагедия.

А хотите сравнить числа, пожалуйста. С начала века, в США около 90 погибших за 12 лет:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...hool_massacres

Среднее число: 8 человек в год.

В мире от удара молнии погибает около 3000 человек в год. В США - не знаю сколько. Но больше 8. Давайте молнии запретим, они опаснее.

Погибло в ДТП за 2006 год - 42 600. В среднем, около 42000/год. Давайте запретим автомобили.

Шанс быть раненным массовым убийцей меньше, чем шанс получить травму, споткнувшись о собственную собаку. Центр контроля заболеваний США (CDC USA) опубликовал следующую статистику: каждый год в больницы и госпитали поступают более 86 000 американцев, которые получили травму, споткнувшись о собаку, кошку или другое домашнее животное, включая ослов и попугаев. В 30 % случаев дело кончается переломами, а в 4 % – тяжелыми травмами внутренних органов, требующими госпитализации. Четыре процента от 86 тысяч – это 3 440 раненых за год. Столько раненых не наваляли все маньяки за всю историю США! А собаки это делают за год.

Собаки, сцуко, опасные!

Алкоголь. Как думаете, больше 8 человек в год погибает от алкоголя или больше?

Могу продолжить.

Но ладно. 8 человек - тоже люди. Давайте таки запретим продажу оружия гражданским. Исчезнут эти восемь? Нет. Таки ножи, таки Евсюков. Пусть будет 4 человека.

Это с одной стороны. С другой. Около 2500000 применений гражданского оружия в год для защиты здоровья себя, семьи, а также своего имущества. Около 300000 спасенных жизней.

Итак, на одной чаше весов 4 человека. На другой - триста тысяч. В год. Каждый год.

Если честно, больно сравнивать человеческие жизни. Но вот именно этот вопрос и стоит перед Бараком Обамой. Поставит роспись на одном документе - 4 человека погибнут. Поставит на другом - 300 000.

Именно твою инфографику разместили 18.12? Да?

Разместили бы самым свежим постом, раз новые данные, чо.

Дык нет. В гарантированно более свежем посте, что винтовка была с собой.

Ну почему же. Я не знаю что бы было, если бы он не смог достать оружие у матери. Как не знаешь этого и ты. Гадать не буду, действия психа предугадать невозможно.

Блин, караул..:o Ты нарочно искажаешь всё или правда веришь в эту бредятину, что пишешь? Ты сравниваешь молнии, ДТП и т.п. со школьными убийствами. Надо уж тогда сравнивать со всеми убийствами (массовыми, бытовыми и т.д.) из огнестрельного оружия.

Вопрос о запрете мотивируется именно школьными убийствами. И звучит именно так: Давайте прекратим эти трагедии запретив оружие законопослушным гражданам.

Я могу еще предложить не менее эффективные законы в этом плане:

- Запретить всех аутистов. А чо, не будет аутистов, не будет и Адама Ланзы, убийства бы не было

- Запретить массовые убийства. Ведь в самом деле, если они запрещены, то их и не будет.

Враки. У меня складывается впечатление что тупо не вникаешь в смысл написанного. Ответ в предыдущем сообщении.

Да ради бога:
- http://velvik45.livejournal.com/17816.html?view=13464

Там много графиков по разным странам.

Да понятия не имею, веришь, нет? Может он был с винтовкой, т.е. я стал жертвой неверной информации, я такого не исключаю. Мне это не принципиально.
просто когда я писал предыдущего сообщения не было.)) я удалил это предложение заметив ответ.)
Ну раз мы ничего не знаем, что было бы, тогда откуда же информация о 300000 спасенных жизней? Вашу любимую статистику в студию, сэр!))

Собственно из этих споров у меня только один вывод:
Нарезной короткоствол в нашей стране не будет разрешен в обозримом будущем. Страной руководят трезвомыслящие люди. И мне все равно на причины на которые ссылаются безумцы, типа "боятся вооруженный народ" и т.д. Не будет. Забудьте. Играйте в компьютерные игры.

PS. Ну а если разрешат - уеду в другую страну. Жить с вооруженными придурками по соседству - ходить с венками.

Значит ты имеешь представление о психологической подготовке при обучении владенем оружием... А она то как раз немаловажна, а первостепенна!!! Человек прошедший правильный тренинг никогда не обнажит оружие по пустяку или в пылу эмоций... есть золотое правило у профессионалов: обнажил оружие - стреляй, стреляешь - стреляй на поражение... иначе вообще не берись за ствол..." поэтому по пустякам ружие подготовленные люди не вынимают...

Как раз таки принципиально. Винтовки в России разрешены к продаже. В том числе, имеются в семьях с умственно-неполноценными.

Криминалист Гэри Клеек в начале 90-х гг. провел исследование. Согласно полученным данным, огнестрельное оружие в США ежегодно используется в целях самообороны более 2.5 млн раз. Этот показатель в 3-5 раз выше, чем количество зафиксированных случаев применения огнестрельного оружия в криминальных целях. Статистические данные свидетельствуют, что владельцы огнестрельного оружия становятся жертвами насилия и грабежей гораздо реже. Примечательно, что до кровопролития в случае применения огнестрельного оружия в качестве средства самообороны доходит редко. Преступники отделывались ранениями только в 1% случаев, а погибали лишь в 0.1% случаев.

что за правила такие золотые? где они написаны? и кто такие профессионалы? думаешь у милиционера в инструкции по применению написано типа "достал ствол - вали на смерть с первого выстрела"? или у часового на посту?

Ты и сейчас живешь по соседству с вооруженными людьми. В России около 5 миллионов зарегистрированных единиц оружия.

Я могу ошибаться, но это около 5 единиц в стандартном подъезде 10-этажки. Зарегистрированных. А нелегальных - ХЗ.

Извините, был излишне резок.

Крафтсман, сомнительные цитаты, ссылки - мне уже надоело фтыкать эту лабуду, честно. Ты случаем, не аутист?:D:D:D (шутка)

Эти "исследования" выдуманы понятно для чего и кем, ибо невозможно собрать такие данные. Но если вам очень хочется, то пусть это будет правдой, я сдаюсь.)

Если у нас разрешат КС, все ринутся их покупать (Фел, Крафтсман, Гудвин, я, Санька-гопник из 4-го подъезда, Ашот с рынка и т.д.), т.к. ствол это круто ебдыть, у Саньки-гопника есть, т.е. шанс словить свинцовую пулю в башку, если ты кого-то случайно подрезал в разы возрастает, ибо вместо травматов, как сейчас, будут палить из КС. Со временем всё нормализуется, самые горячие либо погибнут либо сядут, но невинной крови утечёт много, а у нас только только демография налаживаться стала.) Ну и массовые убийства, конечно, пойдут по возрастающей, ибо их станет гораздо проще осуществить.

Ну просто отмахнуться от неудобных фактов проще, да.

За аутизм не привлекался, извините =)

Дык доклад ООН же.

GLOBALSTUDY ON HOMICIDE TRENDS / CONTEXTS / DATA за 2011 г.:
- http://www.unodc.org/documents/data-...e_2011_web.pdf

Куда уж круче-то. И в чем невозможность собрать такие данные? Данные полиции, больничек, моргов в конце-концов. ООН все таки, не *** собачий и не дядя вася из соседнего подъезда.

Да откуда в разы то? Объясни. В тебя хоть раз стреляли из травматики когда ты кого-то подрезал?

С чего ты взял что за толчок плечом сразу пулю получишь?

Опять же, вот данные ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации):
Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.

Даааа, кровавый ад, треш и угар на улицах начнется.

В целом, я понимаю ваши опасения. К счастью, они безосновательны. Практикой не подтверждены нигде.

При средней цене ствола в 20'000 рублей сможет ли его купить любой гопник? Сомневаюсь. Тут ориентируюсь на цену топовой травматики, типа Грозы или Inna.

По массовым убийствам. Опять, ружья разрешены. И при этом для массового убийства автоматический или полуавтоматический карабин подходит гораздо лучше. Тот же Адам почему-то стрелял из винтовки а не из пистолетов, хотя они у него были.

Но вернемся к нашим баранам. Вот статистика по травматике:

Ну вот вам пожалуйста. http://lenta.ru/news/2010/12/29/victims/ - 65 человек за последние 5 лет. 5 человек за 2010 год.

Заметьте, данные от МВД, которое не уточнило, были ли это только неправомерные случаи применения, или случаи самообороны тоже включены. Я думаю, что включена и самооборона сюда, ибо каждый случай смертельного применения травматики сразу попадает в СМИ а их на моей памяти можно по пальцам пересчитать.

Не думаю что это число сильно изменится при легализации КС.

Это с одной стороны. с другой в России среднее количество убийств 11,2 на 100000 человек. Это около 15000 убийств в год.

Если довести до показателя 2 человека на 100000 (да-да, легализацией КС) это будет 2800. Около 12000 человек в год останутся в живых.

Сань, По США и странам Прибалтики есть статистика по убийствам и нападениям после разрешения КС.
У нас что-нибудь подобное для травматики есть? Нигде не встречал.

Встречал тока такую:
- http://www.ruscontrol.org/selfdefense/47/
- http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html
- http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Надоело отвечать одно и то же, разъяснять элементращину, я устал, порассуждаю просто о своём:

Это как с видеорегистраторами, которые приобрели у нас массовый характер. Их массово вешают для своей защиты, и только у нас.
Я смотрел 15-минутный ролик на каком-то американском сайте, называется "Вождение в России" - там подборка записей всяких курьёзов с видеорегистраторов, в том числе и стрельба. Так вот там в комментах один вопрошает:
- а почему в России все ездят с камерами?
и ответ:
- да потому что такое (как на видео) там происходит постоянно!:D
но были и не шутливые - типа в России виноватая сторона очень часто врёт полиции и представляет себя пострадавшей. Для них это дико (для меня тоже), для России норма. Страна то дикая в большинстве своём.

Фильтровать нормальных людей и ненормальных уродов у нашего правительства не очень получается (вспоминаем стреляющие свадьбы, Виноградова и т.д.), да и у американского тоже, не смотря на то, что озлобленных дебилов и моральных уродов там кардинально меньше (был, знаю). Соответственно, они (уроды) тоже будут вооружены - лично у меня это вызывает панический страх, да. Странно, что у вас не..

Крафтсман, тока не надо ничего отвечать, я не тебе, Боже упаси, я так, философствую!:D

Такие случаи везде есть, я вас уверяю.

http://www.youtube.com/watch?v=D0VZ9BqP7SY

Да я знаю, я не об этом.

Все ваши рассуждения построены на том, что 100% населения России - дебилы и кровожадные упыри, не отличающие добро от зла. Несколько однобокий взгляд на вещи. В таком случае надо и себя приписать к кровожадным уродам. Но ведь это не так.

У меня есть травматика. Есть ружье. Так же езжу по нашим дорогам на мотоцикле и автомобиле. Ни разу у меня не было желания пострелять в других людей так, для развлечения или со злости. Чем плох я в качестве среднего владельца оружия в России, а?

Стреляющие свадьбы? Ни для кого не секрет что оружие в южных республиках достать гораздо легче. Собственно, как сказал Ратмир, все оружие выданное там можно смело приравнивать к нелегальному. Может потому и стреляют, что уверены в своей безнаказанности? Может потому Адам Ланса и пошел именно в ганс-фри зону, ибо намеревался утащить побольше народу там где нет сопротивления? У нас вся Россия как большая ганс-фри зона. Для Евсюковых, Виноградовых и иже с ними.

Кстати, Виноградов. Там был Никита Стрельников, который с голыми руками пытался обезвредить преступника. Застрелен. Многие сходятся на том, что именно его действия и позволили скрутить мудака пораньше. У него явно была смелость и решительность на такой поступок. Выстрелил бы он, если бы была возможность? Я думаю да. И может быть, остался в живых. А заодно и своих коллег защитил.

Вот список некоторых массовых убийств, остановленных гражданским оружием:
- http://17ur.livejournal.com/412880.html?thread=13869520

Впрочем, массовыми их можно назвать с натяжкой, ибо мертвым оказывается как правило сам стрелок.

А вот Виктория Сото:

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphoto...20083557_n.jpg

Когда началась стрельба, она укрыла детей в подсобке, а сама вышла навстречу убийце. Сото сказала, что все дети в спортзале и бросилась на стрелка, который сразу ее убил.

Почему у меня нет сомнений что такая девушка бы стреляла в гандона, убивающего ее воспитанников?

Светлая ей память.