Да, случаи аналогичные: психопат, дети. Но тут убитых гораздо меньше: в первом случае 0, во втором 2, в третьем 8. Психи есть везде, они убивают - это плохо, но это не 27 жертв. Если бы у данных преступников был огнестрел, то жертв было бы в разы больше. Т.е. это спасло много жизней.

Доводы просто фееричны.

Дядьюр, ну какие ещё просветления сознания, суперполицейские, предупреждающие преступления до их совершения и высокая духовность? Ты пока будешь ждать хоть каких-то перемен к лучшему, уже правнуки твои на пенсию выйдут. С теми же тезисами. И, в лучшем случае, с тем же положением вещей.

Можно пространно рассуждать о том, как же плохо, когда муха залетает в котлету. Вот было бы хорошо, если бы котлет не было или повар не готовил бы их, перейдя в вегетарианство. Или мухи проникнувшись православием пролетали мимо.
А по существу - проблемы решаются не только на перспективу, а, как правило, по ситуации.

Про "а вот не было бы у психов стволов, жертв было бы меньше". А вот почитайте, к примеру, про серийных убивцев, они так вообще огнестрел не использовали, предпочитая что-нибудь поизощрённей=) Как-то в концепцию не вписывается, не находите? Опять-таки, погуглите. Жертв у таких людей не меньше, чем у психов, устраивающих расстрелы ИЗ ВИНТОВОК МЛЯТЬ, а не КС.

Мне индиффирентны другие мнения в вопросах самообороны. Если, не дай Бог, в экстренную ситуацию попаду я или кто-то из родных, я в последнюю очередь буду думать о церкви, роли Путина в моей безопасности и превентивного направления работы правоохранительных органов. Будет вопрос только в средствах защиты.

И ещё, по поводу родных преступников и родных жертвы. Во-первых, умиляет позиция "добро победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт". Вот противники КС говорят о вселенском добре, в то же время заявляя: да мне начхать на родню этой сволочи, которая...(вставить нужное).А во-вторых, как показывает практика, компенсация морального вреда зеками практически никогда не выплачивается, да и мёртвого решение суда о компенсации не вернёт.

Никаких концепций. Маньяков гораздо меньше, чем дураков, которые могут струльнуть при первой депресии, нервном срыве, если их обозвали и т.д., особенно в нашей любимой стране особенно богатой на дураков.

В данном случае в Коннектикуте: если бы у училки не было пистолетов (псих стрелял из двух пистолетов, винтовка осталась в машине), то 27 человек были бы живы. Кто то может возразить?

ну коли так, то давай найдем самое громкое и кровавое.

И ни слово про огнестрельное оружие.

ну и винигрету ты наворотил уважаемый. :)

Вот объясни мне бестолковому, причём тут серийные убийцы? То есть если у населения будет огнестрел серийных убийц не будет? Довод из разряда атомных бомб.Хотя нет. Пример просто изумительный. Честное слово. Доказывает что если человек захочет тебя завалить - ты хоть в бронированном сейфе по улице ходи обвешанный пистолетиками - тебя всё равно завалят, так как преступник умнее и хитрее тебя и обычно скрывается под маской жутко доброго дядечки. То есть до момента совершения преступления он неузнаваем как преступник.


Про что я и говорю, а вы все меня не слышите. Зек забил на работу и хрен ты с него получишь больше 100 рублей в месяц. А вот с родителей, братьев,сестёр поиметь можно и нужно! Что бы любой пидорок подумал что распоряжается не только своей жизнью но и оперирует ЧУЖИМИ в том числе и родной кровной роднёй.

Вот тут единственное место где ты прав на 100 % Только винигрет о церквоПутине всё же присутствует.

Да, но дураков с легальным оружием не так много, это вам даже статистика подтвердит. Про сдерживающий фактор уже и до этого написано очень много.

Да-да, я повозражаю, можно?
1) используя доводы противников КС из этой же ветки: вот если бы государство заботилось о своих гражданах, если бы соцзащита и полиция работала как надо, если бы католическая церковь воспитывала благоразумие в людях
1.1) а вот если бы была нормальная охрана в школе...
1.2) а вот если бы все убитые в своё время перешли на самообразование...
2) а вот если бы оружие хранилось так, как это необходимо для его недоступности посторонним...

Такое происходит один раз в 100 лет, а огнестрельные бойни в Америке чуть ли не каждый год.

Я так понимаю Андрюх что если бы у народу были пистолетики всего бы этого не произошло?

1) ну так винегрет я приготовил в ответ на те оливье с солянкой, которыми меня потчевали несколькими постами выше:)

2) а причём тут основное население страны, выступающее за легализацию оружия?

3) вот как раз про "жестокое добро". И, поверь мне, совершающим преступления в большинстве своём наплевать на родню и прочее. Да и Конституция не велит перекладывать ответственность за содеянное на других лиц.

4) так в том-то и ирония, что всё сводится к одному: хотел бы ты иметь ствол, когда на тебя будут нападать с целью членовредительства...Нет ответят или мазохисты, или напрочь заражённые РПЦ головного мозга

У дурака из Коннектикута тоже не было своего оружия - он взял его у законопослушной гражданки. И великий сдерживающий фактор что-то не подействовал на него - ну не принято даже в вооружённой Америке носить пушки в начальной школе.
слишком много условий, сложно за всем проследить - гораздо проще поставить одну подпись, и запретить огнестрел.

Вот реально мы с тобой разговариваем на разных языках. Основное население страны... То есть все начнут говно жрать и я как основное население должен?
Своим законом вы предлагаете превратить страну в очаги мелких перестрелок? Ещё раз напоминаю вам слова президента той страны откуда все это пошло
в третий раз повторяю свой вопрос- взаимосвязи не видите?

Вообще-то гораздо проще поставить сейф.
Ну да, здесь возразить нечего: на сумасшедших сдерживающий фактор действует слабовато. Только почему-то все забывают, что КС предназначен не только для борьбы с психами (которых, как было сказано выше, не столь много).

И ещё, говоря о стрельбе, почему никто не говорит о резонансном вооружённом нападении чеченцев (политкорректно было сказано - выходцы с Кавказа, с рыжими волосами на лице) в центре Москвы. Избитый довод "кому надо, оружие уже достал" подтверждается раз за разом, но противники остаются к нему глухи, глядя в сторону америки.


Гудвин, ну вот и посмотри, с участием кого и с применением какого оружия у нас происходят эти казусы. (п.с. травматы, оформленные в "южных регионах" я приравниваю к нелегальным).
Про говно - а почему я должен отказываться от легализации КС в пользу, к примеру, говноедов? Давно уже говорил - вопрос приобретения КС сугубо индивидуально-шкурный. Я в первую очередь думаю при этом о себе. Как и большинство других здравомыслящих граждан нашей родины.

огнестрел короткоствольный - эффективное оружие уничтожения людей. а люди такие существа, сегодня он хороший и пушистый, а завтра - всепох! нате вам. 27 трупов. а без оружия, максимум - с крыши прыгнул.

Совершенно верно - кому надо, оружие уже достал. Но тут очевиден просчёт коммерсантов, желающих сэкономить на охране. 1 труп, не 27. Те "кому надо, оружие уже достал" не пойдут стрелять в школу. И ты им на хрен не сдался, пока у тебя нет 20 миллионов, так что хватит бояться, ходи не оглядываясь.;))

матчасть КС уже поднималась, даже в этой теме.

Мда? Не пойдут? Что-то быстро мы забываем про теракты (те же Беслан и Норд Ост ни о чём не говорят?)
У меня вот нет охраны и 20 миллионов, поэтому хожу и оглядываюсь:)

Ну вот опять...
Сам то понимаешь что пример про Беслан смешон и некорректен!
Сколко там человек вооружённых до зубов школу захватывало? И чего бы ты там своимим пистолетиками то сделал?

Ежегодно в США до 2,5 миллионов людей применяют оружие, чтобы спастить от преступных посягательств. Это тысячи не убитых и не раненых.

И еще по поводу этого расстрела. Его совершил аутист. Т.е. человек с нарушениями работы психики. За день до этого он пытался купить собственную винтовку но в магазине получил отлуп.

1. Человек получил оружие незаконно. Права на оружие у него не было

2. Акция была запланирована. Т.е. человек запланировал что будет убивать. Не было бы винтовки, убивал бы машиной, пронес бы бензин в школу, взрывчатку, те же ножи. да мало чтоли способов?

Ах, да. Убивал он не пистолетами. А из винтовки. Пруф:
- http://www.vesti.ru/doc.html?id=984832&cid=9

Почему? Да потому что пистолет для массового расстрела не очень пригоден. Винтовка лучше.

Длинноствольное оружие, как гладкоствольное так и нарезное в России разрешено к продаже. Точка.

в америке можно иметь оружие, но террористов это не останавливает.

Человек действовал не по наитию, а планировал акцию. Еще раз: за день до этого пытался купить винтовку и написал о своих намерениях в соц сети.

Про винтовку и пистолеты. Стрелял как раз из винтовки:
Пистолеты у него были, но не использовались

чтобы защитить "себя и своих близких", как тут любят выражаться, то на звонок в дверь надо спрашивать "кто там", дублируя вопрос снятием с предохранителя))
лично для себя я вижу единственную возможность использовать пистолет - месть. во всех остальных случаях оно бесполезно, когда лежит в сейфике.

Разжую.
- пример приводился именно по использованию нелегального оружия, как иллюстрация слов "тот, кому надо...", а не как распланирование контртеррористической операции
- как производное: это означает, что огнестрел (причём не смешные пистолетики, а боевые винтовки и автоматы) есть у многих, и отнюдь не добропорядочных граждан.

Пух: ввиду отсутствия пистолета посоветую тебе вообще не открывать дверь:)

Опять 25, больше не буду, всё равно без толку))
1. Оружие он отобрал у законопослушного гражданина. Если бы в США не было такого закона, то у законопослушного гражданина не было бы оружия, и соответсвенно он его бы не отобрал - логично то как!:D
2. Ничего бы этот дрищ-очкарик без пушки делать не стал.
3. Убивал он пистолетами, винтовку позже нашли оставленной в машине - так говорят западные СМИ, по крайней мере на данный момент. Вестям позавчерашним я доверяю меньше.
Но ты, как я понимаю, хапаешь первую попавшуюся инфу, которая тебя устраивает, а может и специально ищешь таковую..:o
В коннектикуте да запрещена продажа штурмовых винтовок, но никто не мешает скататься в соседний штат за 50 км и купить там.

Ратмир, ты совсем чё-то зашуганный, я смотрю. О_о

наоборот :).Ратмир: далее по тексту

:D :D :D
Ой, давно так не смеялся.....
Инди, ты давай...того.....этого....не делай таких скорополительных выводов. Я смотрю в этой ветке это заразно! :D

Кстати, если разрешат, начнут продавать, и возить в бардачке автомобиля, то я себе тоже куплю. И Индеец с Гудвином купят, наверное.

Конечно! Чо мы рыжие что ли?!:o Если у каждого дебила в бардачке восьмёрки по стволу будет, придётся и себе брать.

Жень, вот не буду врать, куплю. Но не пукалку. Давненько хочу нарезной ствол по типу трёхлинейки. Старую, безотказную трёхлинейку или карабин Мосина. А уж если с оптикой, ум....вааще песня.
В армии стрелял и влюбился сразу и бесповоротно! А в городе для бардачка купил бы какой нибудь ШКАС. что б уж не разводить сопли то на перекрёстках.

да ты маньяк! мне простенького 45-го калибра хватит.

Мы про КС говорим или как? В России множество семей с винтовками и дробовиками в домах, в том числе и с родственниками, не совсем адекватными.

Давайте-ка на минуту представим что гражданским лицам запрещена продажа вообще всего оружия. Тревматического, КС, ДС, любого.

Исчезнет феномен массовых убийств или нет? Только честно.

Ведь он не наличием инструмента определяется. Это не оружие превращает людей в кровожадных психов. Убивают именно психи.

Ну и еще один вопрос. Почему он отправился убивать именно в "Guns Free Zone"? Почему не в полицейский участкок, к примеру? Почему туда, где люди гарантированно беззащитны?

Так решительно рассуждать о мотивах психопата? Смело. Но не стоит так делать. Психи тем и отличаются, что их действия предугадать невозможно.

Все новости свежие. Более ранних по поводу того что стрельба велась из пистолетов нет.

- http://www.vmdaily.ru/news/osnovnoe-...355643938.html

Основным оружием убийцы Адама Ланза, который устроил стрельбу в начаьной школе в Коннектикуте, являлась полуавтоматическая штурмовая винтовка Bushmaster калибра 5,56.
По данным следствия, именно из этой винтовки 20-летний американец открыл огонь по детям в школе. Кроме того, у убийцы было еще три пистолета. Один находился в машине, передает РИА «Новости».

- http://www.utro.ru/articles/2012/12/16/1090009.shtml

В частности, только сегодня наконец удалось выяснить, что 20-летний Адам Ланза стрелял из винтовки, а не из пистолетов, как предполагалось ранее. Оружие нашли при убийце, который покончил с собой: полуавтоматическую винтовку Bushmaster и два пистолета Glock и Sig Sauer.

- http://www.mk.ru/social/news/2012/12...ushmaster.html

Полуавтоматическая штурмовая винтовка Bushmaster калибра 5,56 являлась основным оружием убийцы в школе Сэнди Хук в американском городе Ньютаун (штат Коннектикут).

Как отметили в полиции, большинство учеников погибли от выстрелов из винтовки. У злоумышленника также было еще три пистолета, один он оставил в машине

- http://newsru.com/world/16dec2012/newtown.html

Все жертвы Ланцы были застрелены из винтовки, сообщили журналистам судебно-медицинские эксперты. "Все погибшие скончались от множественных огнестрельных ранений", - заявил один из них, уточнив, что жертвы были застрелены из автоматической винтовки.

- http://www.reuters.com/article/2012/...8BF0KY20121216

(Reuters) - Connecticut shooter Adam Lanza used a weapon in the Bushmaster AR-15 family to shoot all of his victims at a school

- http://www.huffingtonpost.com/huff-w...ge&ir=homepage

The primary murder weapon:

Bushmaster AR-15 rifle, a civilian version of the military's M-16 and a model commonly seen at marksmanship competitions.

- http://www.nbcconnecticut.com/news/n...183711811.html

Lanza committed his rampage at the school with a Bushmaster AR-15 assault rifle, police said Sunday, using multiple clips before shooting himself in the head.

ну если идти в сторону универсальности тогда бы я предпочёл Маузер только с прикладом.
точность стрельбы до 150-200 метров с учётом приклада. Про броники с 50 метров и говорить неча. насквозь...

тем кто за огнестрел - можно расслабиться. вот теперь почитают чиновники новости и разрешат вам стволы. дальше можно не спорить..

Считаю, что не разрешат... Очень это для режима плохо. А ну как русский Иван в руки возьмет оружие и пойдет на белый дом власть менять, а? :D

чеченцы пытаются нашу власть уже несколько лет сменить и не с пистолетиками, чёт не получается...
А если по серьезному - на власть с пистолетиками не ходят.

Всем поборникам огнестрельного оружия, посмотрите сегодняшние новости особенно по 5 каналу. Даже в самой пиндосии люди добровольно сдают оружие и выступают против закона об оружии. Будете и сейчас утверждать что это всё частности?

А я вот возьму и иносказательно отвечу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B4

Это раз.

По СМИ транслируют то, что выгодно журналистам, или то что заказали. Закажут ролик производители пива, покажут как много в пиве витаминов и полезных веществ. Закажут ролик производители водки, сделают ролик о пивном алкоголизме под тревожную музыку. И найдут специалистов, которые с круглыми глазами подтвердят все что надо, и массовку, и слова красивые.

Юр, не первый год на свете ведь живешь, а про манипуляцию сознанием через СМИ как-будто не слышал.

Массово сдают оружие, купленное за свои денежки? Ага, щас.

Вон, в Москве проводят время от времени день "Откажись от автомобиля". Типа один день не пользоваться машиной, а пересесть на общественный транспорт. Побежали, роняя кал, ага. Заметьте, не сдать машину добровольно обратно на завод типа навсегда, а один день не попользоваться. Вот вам и пример массовой сознательности из раздела "все как один будем крепить дух социализма".

Поэтому в массовую сдачу оружия я не верю. Есть здравый смысл, факты и статистика, ими и надо пользоваться.

А в США есть много политических сил, которые готовы на волне запрета оружия заработать себе немного очков на выборах. Могут снять вам любой ролик, как Джастин Бибер отсасывает Годзилле, например.

Не, кто-то, безусловно, откажется от оружия. А кто-то, наоборот, приобретет. Такие дела.

как сильна все таки сила предубеждений. :(
Вот читаю я тебя и жутко складывается убеждение что у тебя есть два мнения твоё и неправильное.
СМИ ты не веришь, президенту Обаме не веришь, кадрам штатовским о массовом сдаче оружия - да ну нах.

Вот про здравый смысл я немного не понял. Фактами и статистикой ты жонглируешь весьма умело. Хотя и здравым смыслом пытаешься.

Давай подождём чутка, и понаблюдаем как будет развивается ситуация в пиндосии.

Ну если нужен пистолет, то чего бы его себе не приобрести? Нельзя? Дяденьки полицейские не разрешают? Ну тогда расслабьтесь, он вам не нужен.

Ну почему же. Я как раз придерживаюсь концепции: нет истины, есть точки зрения.

И, простите, что-то я тут не вижу никого, кто бы сказал: вы были правы, а я нет. Да многие скорее удавятся нежели признают, что ошибались.

Я кстати не претендую на истину в последней инстанции, если чо.

А сам то ты СМИ веришь? Ну честно =)

У Обамки политика ужесточения была в предвыборной программе. Было бы странно для политика ВНЕЗАПНО переменить точку зрения на противоположную, учитывая шаткое нынешнее шаткое положение по голосам (последние выборы он выиграл с минимальным перевесом), так что его позиция предсказуема.

Кадры о массовой сдаче оружия - извини, не верю.

Все мы знаем о вреде алкоголя, от него люди и умирают, и в скотов превращаются, а уж количество преступлений по синьке так вообще огроменно. Но я что-то не вижу массовых отказов ни от употребления ни от производства ;)

Ну хоть факты признали. Уже кое-что.

Ну почему мне никто не может (не хочет) ответить на два вопроса:

1. Прекратит ли тотальный запрет продажи оружия гражданским лицам феномен массовых убийств? Да или нет, простой вопрос.

2. Почему убийца выбрал именно guns free zone для проведения акции? Напомню, он планировал убийство заранее, обучался на дому (т.е. не мстил кому-то из школы), да и 20 лет как-никак. Не школьник уже.

уже раз несколько ответили - однозначно ДА

Ну тут наверное тебе со 100% уверенностью никто не ответит. Хотя я понимаю куда ты клонишь.

конечно же нет. Но видеоряд и звуковой ряд не одно и то же.