Всё правильно, обсуждайте господа) Оппозиция это прекрасно. Самое главное чтобы поменьше было равнодушных. По поводу тайн не соглашусь. Что именно тайна? что скрываем то? нет никаких тайн, а есть непонимание. Вот его то и надо искоренить, никаким молчанием это сделать невозможно. Пускай в данной статье кое что написано криво, но ведь написано, и заметьте, без каких либо проплат. Мы интересны, с нами хотят общаться. Кто из вас хочет быть таким тайным и скрытным персонажем, это ваше право) Все разные и это хорошо. Я несколько раз перечитал данную статью и нигде не увидел слов о том, что в союз объединяются ВСЕ свободные. Нет там такого. И не надо приравнивать себя к толпе, это глупо.
Смешно написано, ты в своём репертуаре.

Ты имеешь право на своё мнение Алёна, и это право никто не оспаривает. Но ведь существуют и другие мнения, так? Но вот равнодушие - есть самый главный тормоз. Поэтому критика принимается)

Олег, а что именно тебя напрягло? Фотки как мы все дружно катались в дет. дом? мои фотки? наши общие фотки с нового моста? Что тебе так не по нраву? Ясен пень что к самому союзу эти фотки относятся только лишь тем, что в них участвовали свободные, из тех кому чего то хотелось сделать или где-то поучаствовать, то есть те, кто не просто пиз...т, а ещё и делает.

Любой "PR" имеет смысл. Иногда негативный "PR" имеет гораздо больший эффект, чем позитивный. Любой общественно организации нужна известность, дабы она могла иметь вес и голос.И мы этого добъёмся, не только проводя мероприятия и устраивая какие то поездки, но и подобными статьями, а возможно и передачами. Кому это не нравиться, так вас же силком никто никуда не тащит, так? Создавайте оппозицию. Вот даже вам лозунг : "Свободные - разъединяйтесь! Будьте одиночками, забейте на всех остальных и будет вам счастье!"):D

Вот элементарно вам пример. Союз создан и начал действовать. Что мы уже сделали от имени СМ "Свобода"? Провели мероприятие, причём хорошо провели, и больше сотни свободных мотоциклистов и их друзей хорошо повеселились. В том числе и те, кто чуть выше, так раскритиковал статью. При этом руководство заведения было очень довольно тем, как культурно всё прошло, и теперь приглашают вновь с ними сотрудничать. Но друзья, я не совсем вас понимаю. Вы хотите получать, но при этом не хотите помогать? Это я ещё могу понять, здоровый эгоизм и т.д. НО, вы при этом ещё и критикуете то, как мы свою организацию рекламируем, и то как мы её видим. А не оху... ли вы, господа? Всё просто. Хочешь действовать с нами в команде, вперёд, участвуй в работе Союза. Не хочешь действовать, а хочешь только пользоваться? Вперёд, приходи на мероприятия и т.д. Не хочешь действовать и не хочешь ничем пользоваться, так какго х..я ты делаешь в этой теме? Попиз..ть просто хочешь? Вперёд во флейм. Это же тема свободного общения, созданная специально для тех, кому интересна сама идея союза, и с целью, конкретных услышать предложения по его работе и т.д., так что друзья, предлагаю общаться без негатива, вы же знаете, я очень дипломатичный и мирный человек, я за дружбу, взаимопонимание и взаимопомощь, и мне неприятно видеть попытки побросаться какашками, оставим это детям и клоунам, а сами давайте вернёмся к конструктивному диалогу.

Наиль...вот ты понимаешь что такими "выходками" со статейками и прочим ты только против себя настраиваешь?...
Где говорят "за всех" написано в первых же строчках "Байкеры объединяются! В Ульяновске, в противовес клубам, создается Союз мотоциклистов под названием «Свобода». Почему жесткая иерархия и строгие обязанности в байкерских организациях вынудили «свободных» мотоциклистов создать свою .....".Насколько я помню русский язык,когда нет уточнения то имеется ввиду общий вид.
Второе.
Я думаю не я одна придерживалась позиции "не лезь в чужую жизнь".А ты тут решил взять и всем обо всем рассказывать..)))Что подтверждают слова "... как «Хан», приоткрыл UL-PEOPLE завесу тайны ульяновской мотожизни....".Черт подери))))Ну пиши О СВОЕЙ жизни....опять же,ты,якобы,говоришь от всех и за всех....первое впечатление именно такое.
В итоге что мы имеем...по честному говорю.Очень мутную статейку,что все мы милые добрые и пушистые и можете даже в рот нам заглянуть-не укусим.Блин..да по мне уж лучше бы трепетали от ужаса при виде "очень грозной Алены которая вечно бухая гоняет на байке и громит местные бары" нежели гладили по головке и дергали за щечку)))))))))))))))))

Всех, это тебя и ещё несколько человек? Большинству из которых нах никакие союзы не нужны? Давно это вы стали ВСЕМИ?)
ПО твоему замечанию об общем виде, позволь с тобой не согласиться. Вот тебе примеры :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=385081
http://baikal24.ru/page.php?action=s...ticle&id=13367
http://uliyanovsk.bezformata.ru/list...utsya/8475434/
и ещё могу сотни привести примеров того, что уточнения не обязательны, так как понятно, что объединяются только те, кому интересно само объединение, и то, что оно даёт.
Ну и по второму твоему замечанию скажу так. Я считаю, что формирование образа байкера (мотоциклиста) как злобного отморозка не даст нам того эффекта, который ты описываешь, не будут люди трепетать от ужаса, а вот негатив и соответствующие отношение от общества мы прочувствуем в полной мере. Скажи мне, какое, например, заведение стало бы с нами сотрудничать, имей мы такую репутацию? Хрен бы кто с такой толпой дебилов стал бы иметь дело, а ты мне что предлагаешь создать в СМИ такой образ? Ну уж нет. Если хочешь этого, то сама и пиши статьи, посмотрю я кто будет такую ахинею печатать.
Я тя люблю всей душой Алёнка, ты очень хороший человечек, но иногда реально шокируешь))))
"очень грозной Алены которая вечно бухая гоняет на байке и громит местные бары" ну ты красава) Я себе это представить пытаюсь)))

а,тоесть ты ты можешь писать абсолютно за всех МОТОЦИКЛИСТОВ ГОРОДА УЛЬЯНОВСКА ?)))Это с каких пор ты взял на себя роль идейного вожака ВСЕХ ?))))Повторюсь,что статья написана от лица абсолютно всех байкэров...вот я не в союзе а по статье выходит что в ней)а это вот них....ра не правильно и вобще ненормально.Отсюда же следует вывод что и образ "грозной и могучей Алены" ты подпортил капитально)))))Это к тому,что если ты пишешь статьи в инэте от лица союза то будь добр писать именно от него а не от ВСЕХ.Ты пытаешься брать на себя роль бога но таких богов быстро свергают.

а ты прикинь что я испишу себя татухами,надену цвета какого нибудь американского клуба,вытащу из сейфа волыну,издам вопль викинга и давай бары громить,машины сжигать....ТЕБЕ РЕПУТАЦИЮ ПРАВИЛЬНОГО БАЙКЕРА ПОРТИТЬ:D:D:D:D:D:D:D:Dраз уж ты за вобще всех говоришь:p

От жеж, говна кипят.
Смотрю времени у людей очень дофига. Безделье не дает покоя ногам и пальцам. Ульяновск безработица одолела?
Всем работать и готовить моцыки к сезону! (2 различных дела)

1.Подписи Хана под статьей нет, потому спросить с него за конкретные слова и предложения не получится, так как всегда он может сослаться на неверное изложение в статье и сторонний смысл. И возможно так и есть, а может быть и нет - пытаясь выяснить где правда, Вы только переругаетесь, а сезон-то уже на носу :D кого первым без носа оставят??

2. Наиль, ну ты намудил нормально, сам себе палки в колеса вставляешь или ты и без меня уже это понял? Нахрена ты к журналистам поперся? Кому ты что хотел рассказать?
Если ты что-то хотел сказать мотоциклистам ты можешь это сделать по той же СМС рассылке или на форуме. Да итак уже все знают, что ты за идею с союзом придумал. А если ты хотел что-то донести до всех людей читающих газеты и интернет ресурсы, но не связанные с мото-темой, то поверь ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ права говорить за всех мотоциклистов в городе так как сам лично не знаешь и половины из нас (да какой там половины, дай Бог 10% сугубо асфальтовых). Ты можешь написать про меня статью, что я пидарас - указав причины, что Ветра - пидарасы за конкретную причину, но всех ты не знаешь! Также как и видишь клубы только кожаных жилеток, а есть еще спортивные клубы, где не мало мотоциклистов в составе, для которых вся жизнь - мото и по наследству передается, подумай с каким лицом они прочитали твою статью и за кого тебя держат теперь. :o
Давай так? 10 лет накатаешь с нами на виду и пиши чего хочешь. Мы тоже будем знать как ты мог сказать, а как нет. Да и срок справедливый, всего то 10 лет опыта.... Сколько ты уж катаешься? Сезон или два? :o

зы. Я если честно помню, что союз имел цель во взаимодействии и помощи с клубами и "вольными", а выходит, что это противовес. Назови это как хочешь. Если ты толкаешь горизонтальное равенство "без обязательств", то это противовес вертикальной иерархии - где чтобы говорить нужно иметь право голоса. И это правильно! Ты же строишь коммунизм в поддержку империализма. Подумай об этом... Предложения складно пишешь, значит есть чем думать все таки

Друзья, не будем ссориться:)
Согласен, на начальном этапе было совершено очень много ошибок. Та же статья Наиля, судя по всему, подверглась радикальной переделке со стороны журналюг, а в итоге это опять-таки сказывается именно на идее союза. Мне, кстати, тоже определённые вещи, написанные журналистом, по тексту не понравились.

Прошу Вас не делать скоропалительных выводов. К вечеру, надеюсь, выложим пост с конкретикой, что будет представлять собой союз на начальном этапе, и дальнейшие направления его развития. Как уже правильно говорилось, оценка должна даваться по делам, а слов уже было сказано достаточно.

P.S. ввиду того, что не все организаторы сегодня могут собраться, скорее всего, всё это будет выложено чуть позднее.

АЛЁНА! Ты меня пугаешь. Я тебе русским языком объяснил почему статья написана от имени свободных мотоциклистов, без уточнения на конкретных лиц! Даже примеры привёл, из других источников, что так часто пишут, и это не является нарушением этики. Ты не тупи, я тебя прошу, а то смотрю и дальше людей сбиваешь.
Я приведу ещё один пример на пальцах попробую тебе разъяснить, чтобы уж точно было понимание.
Например в статье пишут: "Люди объединяются для борьбы с бандитским беспределом" По твоему, это означает что имеются в виду ВСЕ люди? Или ты считаешь что надо написать с уточнением. Например так: "Люди, уставшие от бандитского беспредела, объединяются на борьбу с ним." Или ещё конкретнее? Например: "Двадцать человек города урюпинска, устав от бандитского беспредела, решили объединиться и бороться с ним вместе. Я считаю так, что все варианты оптимальны. И решать как именно написать будет журналист.

Игорь, мудят те, кого мы называем мудаками, ко мне прошу таких выражений не применять. То же касается выражений плана: "попёрся".
Я не вижу смысла на форуме вступать с тобой в диалог, по данному вопросу, так как это просто бессмысленно. СОВСЕМ. С тобой проще разговаривать лично, иначе мы не понимаем друг друга, что, как показала практика, может привести к конфликту. Поэтому всего пару моментов напишу, и на этом закончу обсуждение этого вопроса здесь, именно с тобой.
1. По поводу: говорить от имени всех, я уже изложил свою позицию в ответе Алёне. Повторять не буду.
2. О том что кто-то там пидарасы, я писать в жизни не стану, так как это идиотизм.
3. Утверждения о том, что всех я не знаю, верное, но обратного я и не оспаривал.
4. Про спортивные мото клубы, их существование и отдельную деятельность, я в статье упоминал вскользь, так как хорошо не знаю саму тему, но это было вычеркнуто редактором. Почему, не знаю. Оставили только то, что ты назвал "клубы только кожаных жилеток". НО твои Претензии не принимаются, так как я конечный вариант статьи не утверждал. И ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ оплошность, за которую мне, если честно, немного стыдно, так как с моим опытом, можно было бы учесть то, что статью изменят, после моей редакции. Не учёл. Косяк.
5. Игорь, ну я тебя уже прошу не в первый раз, не надо мне писать о том, кто и как оценивает мои посты из незнакомых мне людей. Это исключительно их дело. Ни каких оскорблений ни в чью сторону я себе не позволял, в данной статье. Тут уж претензий быть не может. А у кого какое лицо было, при ёё прочтении, я представлять не буду, так как мне это параллельно.
6. в ответ на твой вопрос: Я катаюсь на байке 1 неделю, проехал 10 км и то только по городу. (именно тебе ответ и тем, кто считает, что опыт измеряется годами) Имея с моей стороны такую информацию, тебе легче будет меня критиковать.
7. Противовес. Игорь, прочитай под статьёй комментарии, там я постарался немного подправить журналиста, и этот момент там мною корректировался.

Буду реализовывать себя. Решил открыть в противовес Ульяновской мебельной фабрике Союз Мебельщиков(СМ) " Независимость". А ЧО! Будем устраивать выставки. Счет откроем. Детишкам табуретки будем возить! Общаться с администрацией о повышении кол- ва столов на душу населения. Поднимем вопрос о безбожном снижении удельной массы опилок в ДСП.
Задач себе кучу напридумываем и будем их решать. Обязанностей ни каких!! Принимаются ВСЕ кто сидел за столом или хотя б дергал шкаф за ручку(это ж все мебель!)
Сдаем мне по 1000р и хошь по мебели стучи . Хошь в баклуши. Главное что ТЫ в СМ "НЕЗАВИСИМОСТЬ". Создание подобной организации просто архинеобходимо в реалях современного общества(если вы этого не знали,то я вам об этом сообщаю). Мнение тех кто когда то держал в руках молоток или пилу выслушиваются, но мне на него поXEP!. потому что я всегда прав.
Иерархии в СМ не будет. Главным конечно буду я . А все остальные будут зарабатывать звания- Сделал 10 добрых дел главный инженер. 8- прораб 6-мастер 4- бригадир 2 -рабочий. . Ни одного- просто вялый член жопорук.
Повторю еще раз. Нам этот союз Свободных МЕбельщиков просто Жизненно необходим. Вы все сидите за столами и на стульях. Многие мои товарищи уже кинулись покупать погружные пилы и пильные диски, что бы стать достойными ,держащими себя в эрогированном состоянии членами СМ " Независимость".

:D А могу ли я смиренно претендовать на должность заместителя Духовного Лидера СМ Мебельщик" по финансовой части? Пила у меня уже есть! Дополнительный диск купить обещаюсь :)

Я без толики сомнения принимаю тебя на должность главного идеолога и вдохновителя масс с вручением наспинной нашивки из ЛДСП размером 1000на 1000мм и именным браслетом из мебельных петель в знак признательности от руководства СМ (т.е. меня). Для вхождения в должность необходимо принять присягу стоя у на коленях у циркулярки на заморезах , посыпаемый опилками. (текст завтра придумаю) Да ..... про деньги забудь !! Все мое!!!:D

я плакал! :D:D:D http://vk.com/doc39578072_164145690?...e02a9e4bc1a7f8

Влад! Ты затмил даже Пуха! Вот и не стыдно тебе)

Что-то мало стало конструктивизма. Сплошной троллинг и юмор. Закрою тему нафиг, если так будет продолжатся. Теряется смысл, тоже самое есть во флейме, и юмор и т.д. Видимо форум не то место, где можно что-то спокойно обсуждать. Начинаю сильно разочаровываться в некоторых господах. Хотя выводы делать это помогает. По крайней мере, для себя я уже понял, с кем можно нормально общаться, а кто просто любитель клоунады. Юмор - это прекрасно, если он в тему.

Нет!

Ну и молодец, возьми с полки пирожок.:D Ты внёс свою лепту в общее дело. Правда бесполезную, но зато хоть смешную.

.............

Да все просто уж сказано давно. Ты не слышишь, может и правда в сезон будем видеться часто и личные беседы тебя в чем-то убедят, пока же вместо того чтобы писать простынь со смыслом, который ты все равно не услышишь можно обойтись подобным ответом:


http://vk.com/doc39578072_164493120?...a057d96b283447

- Соседка, я несколько раз видела, как к вашему дому подкатывает парень
на мотоцикле, сажает сзади вашу дочь, и оба укатывают к ближайшему
леску... Вы не боитесь, что может произойти что-то нехорошее?
- Та, Хоспидя, что же может произойти? Ведь они оба В ШЛЕМАХ

А может тебя убедят. Или такое невозможно?

Ах да, забыл, твоя правда ведь самая правдивая и правд.

Наиль, ты зря горячишься! Влад по делу написал. Очень толково. Разжевывать сейчас не буду, лень клаву топтать. При встрече объясню.

Хотите юмора, я вам буду выкладывать анекдоты, один хрен данная тема себя изжила, я замел тенденцию, с каждым днём, все кто уже в союзе, тут пишут всё меньше, либо не пишут вообще, а те кто против или не понимает суть, только бросаются говном, либо пишут негатив. Посему, дабы не порождать вражду и конфликты, данное обсуждение я склонен прекратить.

Ага, собрал весь негатив и всё непонимание в кучу, и перевёл это на юмор. Кстати здорово получилось, я даже посмеялся. Однако переврал то он дохрена, возьми тот же вопрос денег. К чему он был вообще поднят, если это намёк на то, что кто-то из верхушки союза, либо я пытаемся набить карман, то за такое ведь и в морду можно дать. Это натуральное оскорбление. Но, так как я Влада знаю, и понимаю, что оскорблять он никого не хотел, я воспринял всё это как шутку. Но абсолютно бестолковую. ИМХО.

Наиль на самом деле не плохой парень, очень не любит когда над ним подшучивают, ты Наиль делай своё дело молча, а по клаве нечего стучать, судят по делам, представь если бы другие мотоганзы, ой простите - мотосообщества на этом форуме свои темы пооткрывали, тут такой срачь бы начался:eek:

А кто любит когда над ним подшучивают? Я таких не знаю):cool:
А дело придется делать молча, тут ты прав, выбора нам тупо не оставляют. Негатив мне не нужен, конфликты тоже. А всё от того, что слишком много у нас пока слов, и мало дел. Это так. Но это поправимо.

Пирожки с полки ты будешь своим союзникам раздавать! :cool:ЗАМАШКИ ЦИСАРЕВИЧА ОСТАВЬ ПРИ СЕБЕ. Тот пирожок который мне надо я сам найду где взять. :cool: Какое нахрен общее дело!!??? Какой конcтруктивизм. ? До этого момента мне было глубоко похер на все эти начинания с союзами и пр. Теперь ,после такои манеры общения я в лагере против! А то что вдруг тебе "великому лидеру" не нравится что я написал так это твоя проблема. Вдохновляй своих союзников. А у меня 40 летнего мужика на все это есть СВОЕ МНЕНИЕ!. И загонять себя в союзное стадо я не собираюсь.

Наиль....ты опять меня нифига не понимаешь....)))))Объясню свою позицию про уточнение,что ли)
Если смотреть со стороны "обычного жизнерадостного пешехода" то статья "говорит" ОТ ВСЕХ мотоциклистов ульяновска..тут не то что "свобода" а ВОБЩЕ ОТ ВСЕХ.Лично моя маман именно так восприняла когда прочла)
Потом,ты якобы "говоришь от лица Свободы" но опять же выставлешь всех милыми и пушистыми зверушками,с добрым таким нравом и абсолютно не агрессивными к окружающим....Тоесть ты ломаешь стереотипы о "злобных дядьках" и выставляешь нас (людей не имеющих отношения к мотосоюзу) с нимфами на голове.А оно вот зачем?чтоб администрации понравится или чего....ненадо ломать то что "твердо просело во времени",это я про отношение "обычных" к байк-культуре.

А если говорить проще,то статья как будто написана ОБО ВСЕХ байко-мото-человеках а не только о СОЮЗЕ.
теперь то хоть понимаешь,не?)))))

Ты чего разошёлся то? Иди валидола прими) Нет у меня никаких замашек. То, что написал, дело твоё. Мне, в принципе, ровно это. А лагерь против, это где? То есть в "стадо-за" я не пойду, я в "стадо-против"))) Я НЕ ВИДЕЛ НИКОКОГО СТАДА. Странно, что ты его углядел где-то. И что за негатив опять. Давай уж, раз начал тему юмора, её и продолжим. Ругаться то зачем?

Ок!!

Возможно, если доводы убедительные :)

Я тоже считаю, что как раз после статьи многие отписались именно В ТЕМУ, а не ради троллинга. Наиль, серьёзно, попытайся уже их услышать!
Я по-прежнему считаю, что негативный PR - это в первую очередь негатив, а не медийная поддержка. Всё, теперь нужно доказывать реальными делами, что "ты не верблюд" (это я применительно ко всем организаторам, если что).

То, что отписывается несколько человек (одних и тех же) ещё не значит, что их точку зрения не разделяют другие - сторонние наблюдатели.

Наберись терпения, и слушай других - ведь сейчас тебя олицетворяют с союзом. Больше никого из организаторов - только тебя. И поэтому на "имидж" будущей организации в первую очередь на начальном этапе влияешь именно ты. Не нужно создавать сложности себе же, иначе работа других участников просто может пойти насмарку.

За всеми этими словами ведь никто из сторонних наблюдателей не видит, что ты на самом деле многое делаешь.

P.S. за теми же виршами Боба я вижу не издевку или троллинг, а именно высказывание позиции, и то, что ему не нравится, и в чём он сомневается. Главное читать между строк.

Хочется спросить, это какие?

навскидку - в роще, в заволжье. Ещё до начала работы над союзом, после создания СМС-системы. Гитары, костёр, шашлыки-машлыки)

Аффтар! Жги ещё!!!
http://img2.joyreactor.cc/pics/post/...%85-365852.gif

а я тоже за "злых дяденек в коже на мотоцЫклах"! негативное общественное мнение о байкерах складывалось десятилетиями и большими клубами а у нас Пытаются перекроить наоборот так вот НЕ БУДЕТ ЭТОГО!
потому что почти все, даже т е кто с правами и номерами, априори "плохие парни": езда в междурядье, развороты на сплошных, отжиг от светофора, гонки по улицам города 200 и выше под камеры и так до бесконечности, ЛЮБОЙ мотоциклист(байкер) это нарушитель!
для всех
и нельзя никого убедить что мы хорошие пока мы сами не хотим быть хорошими...
Хоуг..

УГ
 

Вот это ? :

На вашем месте я бы открестился от этого. Но раз вы так считаете…

Я там был и вот что видел: на поляне в лесу у обочины дороги нас ничто не ждало. Ни стульев, ни столов, ни шашлыков, ни тем более плова. Сосиски жарили сами собравшиеся, предварительно самостоятельно наколов дрова и убрав территорию. Выездного магазина тоже не оказалось. Музыка была, причем живая – кто то захватил гитару. Конкурсов не наблюдал, горячего глинтвейна то же. Может слишком рано уехал. За то прекрасно видел как собравшиеся пили пивко. А потом, видимо, бухими поехали кататься до дому или ещё куда.

И всё это на фоне заявлений о серьезной организации, борьбы за положительный образ мотоциклиста, любви к детям и блаблабла.

Хичкок, ну захотелось людям собраться, почему бы и нет. Тоже уехал раньше окончания, так что за всю программу не скажу:) Да и к союзу прямого отношения эта поездка не имеет. От лица союза пока было проведено официально только одно событие-7 марта. Жаль, что посредством интернета сама идея при такой её подаче вызвала неприятие у части присутствующих. Я надеюсь, что деятельность союза по существу всё расставит на свои места.

Формально, неформально, официально, неофициально, какая разница. Вы сами подписали это в рамки Союза, как в статье, так и на форуме. Вопрос не в подаче идеи, вопрос в том что вы сами себе противоречите, как словом, так и делом. Отсюда и неприятие у людей, которые чуть больше знают и чуть больше видели. Мне ваше существование или не существование безразлично. Просто мимо пройти не могу, когда люди лукавят. Хотя правда - вещь субъективная, а сознание дискретно.:)

а зимой ты законопослушный и добрый пешеход (автомобилист) в пуховике? :confused: :D