Таки они шо? Боятся что их пеreстреляют?:D

Во, для таких случаев пистоль и нужен:). А прикинь, если они первые, кого в тот вечер грабили? Скольких людей спасли? А если не первые, так в карманах у грабителей пошарить, глядишь, еще и поживишся чем:). Вдруг там, отнятый у кого-то "Ролекс":)

По фильму это сотрудники СМЕРША. А не просто очкарик-бухгалтер с женой. Чувствуете разницу?

буржуазию опять нае*** :D

Может, тогда стоит при покупке пистоля посылать всех на курсы владения им?:)

Угу в статусе оперуполномоченного лет 5 побегать. Потом можно.

Олег, ну не так же буквально:). Ну, скажем, недельки две-три обязательно походить в тир, изучить правила обращения с оружием (чистка-смазка), с инструкторами позаниматься, поучиться, как в экстремальной ситуации действовать. Сдать зачет, получить свидетельство и лишь потом покупать. Думаю, это самое правильное. Немало людей, которым пистоль не нужен, на этом этапе отсеятся, останутся только адекватные:)

Ну как бы тир, смазка-чистка, свидетельства и все такое это не главное.
А вот действия в экстремальной ситуации это не обучаемо. Это появляется только с опытом, жизненным и боевым. Жизненый появляется к 40-50 годам и то не у всех. А вот боевой это совсем другое. В книжках не прочитаешь, у инструктора не научишься.
Так что нечего обезьянам гранатами баловаться. Помечтали и хватит. В правительстве совсем дебилов не держат, никогда такого разрешения не будет.
Хотите дом охранять - покупайте ружбан. А по улице нех с огнестрелами бегать.

ога, и у них по сюжету специальная операция, где они ходят по темным переулкам "заряженные" для борьбы с преступностью. Так сказать "нарываются" :D

Одновременно с этим законопроектом устанавливается запрет на свободное ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.

Согласно закону, в перечень гражданского оружия самообороны предлагается включить огнестрельное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией, не превышающей 300 джоулей, и разрешить его приобретение и хранение гражданам, достигшим 23-летнего возраста, на основании лицензии, выданной органом внутренних дел.

А про свободное ношение не говорится ни чего :)

Сурс: Легализация КО в России. Часть третья.

Это два параллельных проекта. Один за замену травматики, второй за разрешение хранения

Посмотрел. При чем здесь КО? Да, косматый гражданин бегал с предметом напоминающим пистолет. Видимо ему хватило ума этот предмет не использовать, так раненых и убитых я не увидел. Не думаю, что люди в этой экстремальной ситуации вообще увидели этот предмет, если конечно владелец не тыкал им кому-то в лицо.

Хотелось бы ваши мысли на этот счет увидеть, Зверь.

А так очередная болтовня правительства, может кто-то так себе рекламы хочет сделать. Или чтобы народ подумал, что, мол какое правительство о нашей безопасности подумало. Не знаю, видимо они сами не знают.

Никакого легального оружия нет и не будет, вы и сами это понимаете.

Но народ малость погудел, хоть какая-то польза.:)

Прекрасный ролик, прекрасный. Замечательно иллюстрирует тот факт что в России вооружены только преступники.

Давно бы пока понять что закон действует только на нормальных граждан, а преступников не останавливает ни размахивать оружием, ни его применять.

:confused: :confused: :confused:

А откуда столь глубокие выводы про преступников !?

Наркотики, оружие, сырье - самые прибыльные рынки сбыта.
В этом, возможно, есть зерно истины. Бухло перестали продавать по празникам и выходным, Россиян всячески отрезвляют и налоговые поступления от продажи алкогольной наркоты - сокращаются. На что бы еще подсадить россиян, чтобы поступления в бюджет увеличить? ОРУЖИЕ!

1) Рабочие места на производстве конечно как вариант, но... Скорее - будет как с иномарками. С запада потащят красивые плюхалки для больших мальчиков. Начнутся заказы кольтов, магнумов и прочей лабуды производства западной промышленности. Можно будет заработать - организовать продажу, вложить бабло и получать прибыль.

2) В системе лицензирования еще несколько жоп посадим в теплые кресла, повысим темпы производство, а уж на расходниках(патронах, и прочем антураже) - заработаем хорошо!

Задача: чтобы россияне стали получать лицензии и покупать оружие. А дальше окучить их - как два пальца.

Рост продаж патронов и антуража:
1) Внушить, что раз оружие есть - надо уметь с ним обращаться. А для этого оборудовать тиры, обучить делать домашние тиры, видео по стрельбе, советы и прочее - цель: повысить сбыт патронов, смазки и зап частей к оружию.
Для этого: всячески отвлекать внимание от цены боеприпасов. Лозунги должны выражать мысль: Деньги - ничто. Навыки - все. Умеешь обращаться - молодец! Крутой! Тебя все уважают.
2) Внушить, что раз оружие есть его надо хранить подобающим образом, заботиться о нем. Рынок контейнеров для хранения, удобства применения, скрытые ящики и т.п.
3) Давно известно, что игрушка быстрее надоедает, если играть с ней часто. Значит, чтобы люди чаще покупали новые стволы:
- Призывать к частому упражнению с оружием, см. пункт 1.
- активно продвигать выбор: Найти оружие для себя, которое наиболее удобно тебе, не попробовав - не узнаешь и т.п.

И так далее.

Можете думать что вас-то уж они точно не окучат??? Вы крутой перец, умеющий противостоять рекламе?

Пока фанаты болеют и хотят - предприимчивые люди просто создают рынок.

Ну Лех сдесь ты немного ошибся. Самый крутой рынок и бизнес - это банковский сектор. Это тупо деньги. Набери в любом поисковике "сеньораж" и почитай что это такое. Для остальных по простому поясню - это чистый доход от выпуска денег. Себестоимость купюры в 5000 рублей составляет около 30 рублей (не помню откуда) Вот и считай сколько получает ЦБ от простого напечатывания денег.
5000-30=4970рублёв.
Вот это бизнес, а наркота и оружие даже на одном поле как говорится. И заметь правительство берёт деньги где? правильно в ЦБ, это к стати в любой стране так. А кому принадлежит ЦБ ? Правильно - частным лицам. ЦБ полностью независим от государства. Так же как и в Штатах ФРС те же частники.

Если задумаешься об этом - сразу в голове всё срастётся. Откуда так сказать ноги растут.
В общем включил печатный станок и все бизнесы - просто меркнут по прибыльности.

Вы часто сталкиваетесь с преступниками?
По долгу службы или профессиональные интересы?

Хочу заметить, что статус "нормальный гражданин" на "преступник" поменять очень легко. Вне зависимости от ваших человеческих качеств, желания, образования и телесной мощи.
Просто происходит "хлоп!" и ты такой замечательный сидишь на скамейке в окружении судьи, адвокатов и потерпевших. И очень удивляешься, как это в тебе не видят добропорядочного гражданина.

Так что не нужно считать, что вы никогда не перейдете в категорию "преступник". Осознание этого, очень сильно влияет на решения принимаемые в жизни.

аргумент "против"
 

Алексей Филатов совершенно чётко объясняет что произойдёт при разрешении огнестрельного оружия.

Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора
«Альфа» – глава Экономического совета
Шеф-редактор газеты «Спецназ России»
Главный редактор сайта Alphagroup.ru
Президент группы компаний «Альфа – Право – Консалтинг»

http://www.youtube.com/watch?v=1bYY1RBp_eI

Проголосовав ранее "мне пофиг" и без того колеблющуюся точку зрения меняю на "против легализации".
Все таки короткоствол специально предназначен для скрытого ношения раз, для убийства два. Нехорошая представляется картинка, когда всякие дрыщи и гопники вместо резиноствола будут таскать с собой волыну.
Абсолютно верно, на один случай реальной самозащиты будет приходиться 100 случаев беспредела.

Видео более чем показательно. Диалог дрища и ветерана Альфы просто забавен.
Хочешь повысить процент самозащиты - займись спортом.
Научись бегать.
Займись боксом.

Предположу, большинство проголосовавших "за" не проявили должного внимания к изучению материала и могут питать иллюзию о самозащите без усилий.

Самозащита не нужна.
Легализация не нужна.
Мне кажется приемлемыми мерами следующее, как это видится сгоряча:

- Открытие доступных клубов по обучению обращения и применения оружия, в том числе стендовой стрельбы, бенчреста и варминтинга.
- Возвращение в школы военной подготовки и нормального курса ОБЖ (как это видит Сундаков)
- Популяризация и федеральная поддержка военно-тактических игр типа хардбол, страйкбол, зарницы и тд.
- Ввести запрет на продажу травматов.
- Создать и развить новый род сил мвд, по типу казаков или сикхов, (как блять комиссоров ЧК) наделить их особыми полномочиями и наделить правом применения оружия.
- Одновременно с популяризацией спорта и оружия вводить сухой закон.

А кто-нибудь из форумчан ездит в какой-либо стрелковый клуб, спрашиваю так как есть желание приобщиться, а вместе как бы всегда интереснее. Так понимаю у нас в городе ни чего нету типа московского "Объекта". Остаются ближайшие крупные города Самара, Казань и т. д. В общем никто не занимается?

В городе есть тир УОССК во дворах на Гончарова, там какое-то время (думаю что и сейчас) старшИм был Головушкин, там пулевая винтовочная (из стволов были СМ и Урал) на 50м и пистолетный на 25м (Марголин в вариациях). Сто лет там не был, со времен как на разряд сдавал, но вроде живы еще. Слышал что в Динамо будут открывать что-то типа пистолетного тира, но точно не знаю. Дробью можно было отравлять природу в Трех Медведях на Юнности. А так, как мой шеф - купить свою машику для метания тарелок, две коробки тарелочек и в поля.

В "Динамо" действительно стрелковый клуб хотят делать. Тир там хороший, не раз стрелял с полицейскими начальниками:)

Спортивно-стрелковый клуб "ЗОЛОТАЯ ПУЛЯ & СТРЕЛА"

Организация, проведение курсов безопасного обращения с огнестрельным оружием, спортивных соревнований и мероприятий по правилам IPSC практическая стрельба (пистолет/ружье/карабин)

Адрес 432000, г. Ульяновск, Карла Либкнехта ул., 7
Телефон 8-905-184-53-78
Факс (8422) 41-15-67
E-mail Pulya_gold@mail.ru
Shooting-sport-73region@mail.ru
http://federatsiya-prakticheskoj-str...-pulya.tiu.ru/

***

Раньше еще стреляли на полигоне с омоном.
Причем по боеприпасам выходило гораздо дешевле. А по применяемому оружию гораздо бодрее. Если у кого связи есть, милости просим. В личку разумеется.

Спасибо, позвоню, узнаю что и как. Здорово что ездить далеко не придется.:)
А "Динамо" это что, где?

Один про бытовую самозащиту, другой про спланированные покушения. Да и вообще в ходе беседы альфовец больше своим статусом на собеседника давил нежели какие либо весомые доводы приводил. Короче дрищ в плюсе, т.к. у него более взвешенная и аргументированная позиция.

Дрищь-демагог с кривляниями терпилы требует дать ему пистоль,
а человек всю жизнь работающий с оружием говорит, что дрищу пистоль не нужен.
Ветеран убедителен.
В криминальной ситуации я бы предпочел быть вместе с безоружным альфовцем, чем с вооруженным дрищем.

ну да , одинг из вас точно сможет убежать :D (я про альфийца)

А Вы в курсе, что Альфа никогда не занималась уличным криминалом? Мой товарищ из СОБРов вот кардинально противоположного мнения.

В криминальной ситуации, при вооружённом нападении, не думаю, что присутствие безоружного альфовца чем-то бы помогло.

Неожиданно обнаружена статистика самообороны МВД
 

Данные эти глубоко таинственны. Самые большие начальники ведомства однозначно заявляют, что таких случаев, когда бы простой гражданин с оружием в руках останавливал преступников в России не бывает, ибо не фиксировано их полицией. То что они не фиксируются полицией - вполне правдоподобно, учитывая очевидно заниженную статистику МВД например по изнасилованиям, тогда как случаи самообороны фиксировать ещё сложнее, ведь там при неудачном развитии событий никто и не узнает о попытках самообороны, а при удачном развитии событий фактически отсутствует пострадавшая сторона, поскольку преступление сорвано и идти подавать заявление в полицию некому.

До непосредственно стрельбы и тем более ранений нападавшего дело доходит крайне редко, по американским данным - не чаще 20% случаев. Кстати, в США вооружённые граждане каждый год предотвращают по разным оценкам от 100 тысяч до 2 миллионов преступлений. Сколько же преступлений предотвращают граждане России, несмотря на все ограничения, репрессивную практику и в десять раз меньшую степень вооружённости относительно американцев? Целостных данных нет, но вот кое-какая устаревшая информация проскальзывает, в частности:

"По статистике МВД, с начала года [на ноябрь 2008 года] в Московской области зарегистрировано 30 случаев применения оружия в целях самообороны, причем ни один из них не признан неправомерным"

Понятно, что данные четырёхлетней давности устарели, с тех пор количество оружия на руках у населения существенно увеличилось и применять его стали чаще, да и сама процедура регистрации МВД вовсе не всё учитывает (и ещё Бог знает сколько проходит в качестве преступлений), но всё же данные очень и очень показательны. Во первых эти данные разбивают миф о том, что всякий или хотя бы большинство случаев вооружённой самообороны оканчивается уголовным преследованием защищавшегося.

Как видно из этой оговорки представителей регионального МВД, ни в одном из данных тридцати дел этой репрессивной практики не было. Репрессивная практика, что есть, как правило порождает резонансный скандал в СМИ, поэтому вполне вероятным представляется наличие массива законной самообороны который не оскандалился и потому проходит мимо нашего внимания. Следовательно экзальтированные заявления о том, что российское самооборонное законодательство совсем уж не работоспособно и применение оружия гарантирует судебные преследования - эмпирически не обоснованно.

Во вторых, 30 случаев самообороны фактически означает, что благодаря гражданскому оружию было спасено, условно говоря, 30 жизней только в Московской области. При этом в год от травматического оружия (включая случаи самообороны, суицид и ошибки эксплуатации) погибает примерно 13 человек. Уже невооружённым глазом видно, что даже при существующих несовершенных нормах легальное оружие чаще спасает жизни, чем губит их.

Если экстраполировать 30 случаев законных случаев самообороны за 11 месяцев 2008 года на всю Россию, то получиться, очень условно говоря, по меньшей мере порядка 500 инцидентов самообороны с оружием в год на всю страну (280 тысяч владельцев легального оружия в Подмосковье на фоне более 5 млн. в России за 2008 год). При этом без информации о убитых, с легальным оружием совершается в стране порядка 220 уголовных преступлений в год.

Даже эти вилами писанные и очень заниженные в части самооборонных случаев данные и подсчёты совершенно точно иллюстрируют, что легальное оружие в России при всех недостатках своего государственного регулирования, чаще спасает жизни, а не забирает их (тем более противозаконно).

типа тема про войнушку, пистолетики, и вот так типа
 

Скоро в рфнете помимо 15рублевых и ботоводов-дилетантов появятся реальные мужики со стальными яйцами и корочками Службы Внешней Разведки.
Как стало известно "Ъ", в январе 2012 года Служба внешней разведки (СВР) объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб., цель которых — выработать новые методики мониторинга блогосферы. Главная задача — "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения". Источники "Ъ" считают, что в будущем эти разработки могут быть применены и для работы в российском сегменте интернета.
www.kommersant.ru/doc/2009256

Закрытый тендер выиграло ООО «Итеранет», принадлежащее кипрской офшорке и группе физлиц. Представляю себе, как сегодня кусают локти все те нашистские и едросские ботоводы, которые давным-давно засирают ЖЖ и Твитырь продуктами деятельности именно таких спамботов, по 10 рублей за комментарий. А как дошло до серьёзного госзаказа, так и обошли «деревенских уёбищ». Потому что одно дело — сливать им данные о жертвователях кошелька Навального, а совсем другое — делиться кровными бюджетными средствами. Спецслужбам, оказывается, есть кого подкармливать, и без Васиной ликующей гопоты.

МВД поставит на оружии секретные метки
 

Силовики предлагают ужесточить контроль за оборотом служебного и гражданского оружия.

МВД России просит правительство ужесточить правила оборота как служебного, так и гражданского оружия. Силовое ведомство предлагает дополнительно метить оружие специальными секретными метками, которые бы позволяли впоследствии отследить его судьбу. В МВД поясняют, что только в подведомственных внутренних войсках (ВВ) сейчас находится почти 0,5 млн стволов, однако из-за отсутствия средств и людей большое количество их фактически бесконтрольно кочует из части в часть, поэтому отследить их становиться трудно.

Свои предложения МВД направило в Межведомственную рабочую группу при правительстве, которая будет изучать вопрос контроля за боевым и гражданским оружием в России.

— Письмо в Военно-промышленную комиссию при правительстве пришло из Главного командования внутренних войск, его подписал замглавкома, начальник вооружений генерал-майор Сергей Ерыгин, — пояснил «Известиям» информированный источник в силовых структурах.

В первую очередь Ерыгин призывает усилить контроль за оружием. Он хочет обязать оружейников маркировать новые стволы особыми секретными метками, которые позволят отследить их судьбу, даже если у них сбит серийный номер.

Подобную меру Главного командования ВВ он объясняет тем, что только в этих войсках находится свыше 450 тыс. единиц боевого стрелкового оружия. Кроме того, ежегодно из одних частей в другие передается до 25–40 тыс. стволов. По правилам отслеживать его полагается с помощью контрольных отстрелов — после него пули и гильзы должны попадать в специальное хранилище.

Генерал Ерыгин признается, что «практика проведения контрольного отстрела боевого огнестрельного оружия в войсках показала, что качественное его проведение не представляется возможным». Как выяснилось, на эти мероприятия у ВВ нет денег и условий, например тех же пулегильзотек.

Сами ВВ просто не в состоянии провести даже первичный отстрел всего оружия. Для этого, по самым скромным подсчетам, потребуется 445 тыс. человеко-часов. В качестве примера замглавкома ВВ приводит расчеты по Отдельной дивизии оперативного назначения — бывшей дивизии Дзержинского из подмосковной Балашихи.

В справочной записке генерала Ерыгина говорится, что, если даже отстреливать оружие подразделения ежедневно по четыре часа, на это понадобится 625 рабочих дней (в 2012 году 249 рабочих дней), общая продолжительность работ составит 2,51 года. Таким образом, оборот оружия в ВВ фактически остается бесконтрольным.

Помимо этого Ерыгин предлагает правительству решить и другие вопросы. Например, упростить бюрократическую процедуру при принятии на вооружение новых образцов оружия. Также предлагается серьезно пересмотреть жизненный цикл служебных стволов, ограничив его всего 15–20 годами. При этом срок может меняться из-за различных условий использования или хранения. Также замглавкома внутренних войск предлагает пересмотреть нормы технического состояния — неисправностей, когда ремонт (например замена ствола) нецелесообразен, а потому оружие проще утилизировать на заводе, получив взамен новое.

Адвокат Евгений Черноусов, сам в прошлом полковник МВД, считает эти меры нужными, но не первоочередными.

— Последние 20 лет мы по вопросу оборота оружия находимся в тупике. Не знаю, реально и подъемно ли для государства введение дополнительной маркировки стволов на заводах. Эта мера нужная, но она не первоочередная, — заявил «Известиям» Черноусов.

По словам юриста, 90% преступлений, связанных с оружием, касаются не отстрела оружия и создания гильзотек, а коррупции среди тех, кто отвечает за сохранность стволов.

— Вспомните громкое убийство в Махачкале три года назад главы МВД Дагестана Адильгерея Магомедтагирова. Снайперскую винтовку киллерам продал военнослужащий, — поясняет Черноусов.

Он убежден, что надо ужесточать наказание как по федеральным законам, так и по УК для тех руководителей, которые халатно относятся к своим обязанностям по контролю и учету стволов. Черноусов считает, что таких горе-начальников надо отправлять в места не столь отдаленные на срок до пяти лет.

Мнение бывшего опера о легализации оружия. Про "быстрое обучение владению", и, как я уже говорил, про армию и силовые структуры, которые ждут всех желающих пострелять и обучиться владению и стрельбе.
http://www.youtube.com/watch?v=pnIbwWEH4UA

+1000

Че то я не вижу комментов по поводу полезности оружия после вчерашнего расстрелла в Москве? И теперь будете утверждать что свободная продажа оружия есть всеобщее благо?

http://newsinten.ru/proisshestviya/k...ke-moskvy.html

Давайте лучче про легализацию марихуаны - один хер!) Вон в США в двух штатах легализовали по итогам референдума - мож нам тоже замутить?:o

Тогда надо начинать с малого. С самогонки :)

Юр, ты такой забавный. Это ж при действующем запрете произошло, что как бы показывает нам, что запрет и текущая система контроля нихера не обеспечивает безопасность. О том будет ли работать система в случае когда продажа будет разрешена этот случай ничего не говорит. Я не агитирую за свободную продажу, я к тому, что каждый случай, когда кто-нить кого-нить расстрелял при действующем запрете приводит нас к тому что текущий статус этого вопроса херовый.